古賀茂明×大竹まこと×倉田真由美「前川喜平氏文書 信ぴょう性高い、本人に何のメリットも無い『日本中枢の狂謀』」2017.05.29




■共同通信　2017/5/29 14:07
加計学園問題で圧力は一切ないと首相
https://this.kiji.is/241790225466050042
安倍首相は参院本会議で、学校法人加計学園の獣医学部新設問題に関し
「圧力は一切ない」と重ねて否定した。


　　圧力かける側が言って信用できるとでも？
　　「はい！圧力かけました！！」
　　って、言うとでもお思いか？？？？？　　　　　
　　
　　山本太郎議員、
　　6月18日までの会期内終了で決まったんだな。
　　テロ等準備罪（共謀罪）強行による印象よりも、
　　加計学園の影響を取ったか。
　　民進党は野党第一党として、理事会室前の攻防を含めた採決阻止で国民を守るべき。
　　徹底抗戦って、そういうもんだろ。　　
　　＝以上＝

　　アナタ、本気でそんなこと言ってるわけ？
　　今まで、散々見てきたでしょうに？
　　民進党はどんな党か、ってこと！！！
　　自分だけさえ良ければ良い、そんな奴らばかりじゃない。
　　
　　自民党、公明党、維新の会、
　　その勢力を補完する民進党、まさにじゃありませんか！

　　民進党に期待するアホ言わないで、
　　共産党、社民党、自由党、市民団体、
　　これで断固とした態度で挑む事の方が有権者に理解されるかもよ！

　　最初は小さい芽でも、
　　必ず大きくなる、って。
　　有権者の皆様は、「覚悟」を見てらっしゃるんだと思いますよ。
　　私、そう思うわ。
　　　
　　そも、
　　どうして民進党がダメになったのか、
　　若者の貧困層の多くが民主党に期待したと思う。
　　無党派が動いた、
　　だから、あれだけのブームになったんだと。
　　
　　しかし、
　　ノブタの消費税増税でモノの見事に裏切られてしまった。
　　その反動が、今の状態になったんだと思います。

　　小沢さんが、
　　民進党、共産党、社民党、自由党、市民団体、が一体になれば、
　　失った2000万票戻ってくるなんて思ってるようだけど、
　　ご本人は、ここという勝負どころで逃げてばかりでしていて
　　未だに、甘いこと考えてるんだな、って思った。　　　
　　
　　根が腐ってる党に、
　　政権交代出来るような、有権者の支持を得られるとでも？
　　寝言は寝てから言われた方がいい、…。

　　民主党に夢を見て支持をした我が身を恥じる。
　　痛恨です、…。　　

　　うーん、
　　
　　阿修羅に書かれていたコメントで。
　　　　　▼
　　民進党の議員たちの多くは、
　　自分たちが再度政権与党になることがあるとは思っていない。
　　彼らがこだわるのは、国会議員としての安定した地位と身分の確保なのだ。
　　そのためには選挙に勝たなければならない。
　　効率がいいのは、党幹部になってメディア露出を多くすることだ。
　　民進党という小さなお山の大将になれば、メディア対策は万全だ。
　　それだけで10年はメシが食える。
　　＝以上＝

　　この党が存在する限り、
　　森友も、加計も、共謀罪も、
　　ナニ一つ解決しないさ。
　　みーんな、ウニャムニャになろんだろうな。


　　本当に、

　　心底、悔しい！！！！！


　　民進党という小さなお山の大将だけが勝ち残るってことかｗｗｗ
　　５，６人残って、
　　やがて消滅する運命だってことかｗ

　　そうね、
　　５，６人残ったところで野党第一党にはならないよね。
　　これが、すごく、ありがたいよね！

　　今は、
　　自民党、公明党、維新の会、民進党、
　　これらの党は「害毒」でさえある。
　　
　　その害毒の一角、
　　野党第一党が民進党でなくなれば、
　　国会運営だって大分違って来るはずだしね。
　　後、10年したら、
　　少しは、前に灯りが見えてくるかもしれない、って思うわね。
　　
　　私が生きていられるかどうか分からないけれど、
　　理想でなくても、
　　よりベターな政治が出来ていればいいですね。
　　
　　そのためには、
　　民進党を徹底的に粉砕しなきゃって思ってる！！！！！
　　そういうことです。　　


■赤旗　2017年5月30日(火)
首相補佐官、前川前次官に要求　“獣医学部　手続き早く”
加計学園問題　昨年秋　官邸に呼びつけ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-05-30/2017053001_01_1.html

　安倍晋三首相の友人が理事長の学校法人「加計（かけ）学園」（岡山市）が獣医学部を新設する問題で２９日、昨年秋ごろ文部科学省の前川喜平事務次官（当時）が、首相補佐官に呼ばれて国家戦略特区で獣医学部新設の手続きを進めるよう求められたと文科省職員に話していたことが、同省関係者の証言で分かりました。文科省が獣医学部の新設に難色を示していた時期に、内閣府だけでなく、首相周辺から働きかけがあった疑いが浮かび上がりました。

和泉氏は前川氏に国家戦略特区で獣医学部を新設するため文科省が早く手続きを進めるよう要求

　関係者によると、前川氏は昨年秋ごろ、内閣官房で地方創生を担当する和泉洋人首相補佐官から官邸に呼ばれました。この席で、和泉氏は前川氏に、国家戦略特区で獣医学部を新設するため文科省が早く手続きを進めるよう要求したといいます。

　これに対して、前川氏は「最終的には大臣が判断されること」として、明言を避けました。この後、前川氏は、和泉氏とのやりとりを文科省の担当課に伝達しました。

　当時、文科省は告示で獣医学部の新設を禁じていました。新設には、農林水産省が獣医師の数が足りないと判断することが必要だと文科省は主張。農水省は判断を回避していました。

　昨年秋ごろには、内閣府も文科省の担当課に、獣医学部の１８年４月開学は「官邸の最高レベルが言っている」「総理のご意向」などと迫っていました。これらの言葉が記された文科省の内部文書を、前川氏は「本物」と認めています。

　内閣府と文科省とのやりとりについて、前川氏は会見(２５日)で、「国家戦略特区で議論している対象は加計学園の獣医学部だという共通認識のもとで仕事をしていた｣と証言しています｡

　和泉氏は国土交通省出身で、第２次安倍政権の２０１３年１月に首相補佐官に就任しました。和泉氏は本紙の取材に「ご指摘の前川前事務次官との面会については、記録が残っておらず、確認できません」と文書で回答しました。



　　　　当　　ブ　　ロ　　グ　　へ　　の
　　　　皆 様 の ご 支 援 に 感 謝 致 し ま す！　あ り が と う ご ざ い ま す！





■毎日新聞2017年5月30日 11時50分(最終更新 5月30日 12時48分)
安倍首相　過去に加計役員「報酬、１年で１４万円」参院委
https://mainichi.jp/articles/20170530/k00/00e/010/194000c
　安倍晋三首相は３０日の参院法務委員会で、友人が理事長を務める学校法人「加計学園」（岡山市）の役員を過去に務めていたと明らかにした。同学園の獣医学部新設に関しては、「（理事長が）知り合いだから頼む、と（政府内で）言ったことは一度もない」と述べ、便宜を図ったことはないと改めて否定した。

　首相は役員就任について「（１９９３年の衆院選で初めて）当選した当初、相当昔だが数年間、監査かそうしたものを務めた。１年間に１４万円の報酬を受けた」と説明。「はるか昔のことだ」として問題はないとした。首相が２０００年に衆院に提出した書類によると、９９年に加計学園グループの学校法人「広島加計学園」の監事を務め、所得報告書に報酬を受けていたと記載している。

　また、首相は野党が求める文部科学省の前川喜平前事務次官の証人喚問について「委員会（国会）が決めることだ」と改めて述べた。これに先立ち、自民、公明両党の幹事長は東京都内で会談し、前川氏の喚問には応じない方針を再確認した。【高橋恵子、高橋克哉】


　　報ステ
　　後藤謙次「一連の総理の答弁を聞いていると説明をせずに強引に走り抜けようとの
　　思惑が見えて来る。総理は、前川氏の証人喚問は事実上の拒否宣言。
　　また加計学園の認可決定については圧力は無いと断言した。
　　しかしこれは安倍総理が言う話ではなく、国会で審議し浮かび上がらせるのが本筋」

　　安倍首相、加計学園とズブズブの関係じゃないですか/
　　＜安倍首相＞過去に加計役員「報酬、１年で１４万円」参院委 （毎日新聞）

　　自民、公明両党の幹事長は東京都内で会談し、
　　前川氏の喚問には応じない方針を再確認した。

　　内閣人事局もまた、加計学園 だった。
　　初代内閣人事局長の加藤勝信は、
　　加計学園主催の国際日本語弁論大会に祝電を送っており、
　　二代目の萩生田官房副長官は加計学園系列大学の元客員教授。
　　これもう加計学園が官僚人事握ってるようなものでしょう。
　　官邸が加計に蝕まれている。
　　＝ネットの声＝


■サンデー毎日　2017年6月11日号
加計学園問題 底なしの醜聞　総理のご意向に前川・前文科次官の大逆襲！　黒を白には出来ない
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/society/2017/06/11/post-1574.html

　◇「忖度」と「謀略」がまかり通る
　◇前川・前文科次官「超エリート官僚」の大逆襲！

　やはり「総理のご意向」文書は「あった」のだ。文部科学省の前事務次官が堂々と証言するのだから、これほど確かなことはあるまい。対して政権がやっているのは、情報隠しと"恫喝"のみ。安倍晋三首相の"お友達"加計学園を巡る疑惑は、いよいよ深まるばかりだ。
「あったことをなかったことにはできない。いわば、黒を白にしろと言われているようなものだ」

　５月２５日午後、報道陣ですし詰め状態となった東京都内の会議室で、渦中の人物が口を開いた。前文部科学事務次官の前川喜平氏である。

　前川氏は今年１月、文科官僚の天下り問題により、引責辞任した。会見の焦点は、加計（かけ）学園経営の岡山理科大（岡山市北区）による獣医学部（愛媛県今治市）新設計画の実現に向け、内閣府官僚が文科官僚に対し、「官邸の最高レベルが言っていること」「総理のご意向だと聞いている」とごり押しした、と記された文書の真偽についてだ。

　同日発売の『週刊文春』だけでなく、『朝日新聞』も、「文書は文科省内で作成された」とする前川氏のインタビューを掲載した。

「これらの文書につきましては、私が実際に在籍中に共有していた文書でありますから、確実に存在していたわけでございます」

　会見でこう断言した前川氏は、今治市での国家戦略特区による獣医学部新設の経緯について、自らの責任にも言及した。

「当事者として業務に関わってきたわけで、その間にまっとうな行政に戻すことができず、押し切られてしまったということについて、私自身が負わなければならない責任は大きい」

　ここで、この問題を読み解く鍵となる２０１５年６月に閣議決定された「『日本再興戦略』改訂２０１５」に触れておきたい。この中で、半世紀以上新設が認められなかった獣医学部の新設について、次の４条件が示された。

　（１）既存の獣医師養成でない構想が具体化し、（２）ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき具体的需要が明らかになり、（３）既存の大学・学部では対応困難な場合、（４）近年の獣医師需要動向も考慮しつつ、全国的見地から検討――すると規定されている。当時の国家戦略特区担当相が石破茂氏だったことから、「石破４条件」と呼ばれる。

　獣医師養成の学部を新設するならば、農林水産省や厚生労働省が将来の需要見通しを示し、増員が必要となれば、大学側からの申請に基づいて文科省が新設の当否を審査する、というのが基本的な流れだ。

　現状、鳥インフルエンザなどの伝染病に対応する官庁所属の獣医師が不足といった偏りはあるが、全体として獣医師は不足していない、というのが政府の基本認識だ。だから、半世紀にわたって獣医学部の新設が認められてこなかった。

　前川氏は、加計学園の計画が、前記４条件に合致していないとして、「公平公正であるべき行政がゆがめられた」と指摘した。
「農水省も厚労省も、将来の人材需要について見通しを示していない。主務省庁がその役割を果たしていない中で、文科省において設置認可の審査をするところまで来てしまった。極めて薄弱な根拠の下で規制緩和が行われた」（前川氏）

　併せて、「４条件はちゃんとクリアしているのか、根拠をもって内閣府で判断してほしい。その上でなければ、獣医学部の設置を解禁することはできない、ということをずっと訴えていた」とも語った。
　前川氏は、「誰が行政をゆがめたか」について、進んで名指しすることは避けた。ただ、記者に「『総理のご意向』と発言したのは、藤原豊・内閣府地方創生推進事務局審議官とされているが」と問われた際、次のように答えている。
「文書は文科省専門教育課が作った。私の部下だった職員が、書いてあるようなことを聞いてきたんだと思う。これは１００％信じられると思っております。藤原さんの発言というのは、確かなことだと思う」
この続きは2017年6月11日号本誌をご購入ください。

　　総理ご意向文書にも
　　「『できない』という 選択肢はない」
　　「早くやらないと責任を取ることになる」
　　安倍＆内閣府が人事権を振りかざして文科省を脅迫している状況が書かれている。
　　トドメに、文科省天下り問題を利用して、アベは加計反対派を粛清！
　　そういうところじゃないの、。。。
　　





▼5月26日（金）放送分（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」）
【音声配信】「荻上チキが語る出会い系バーの実態とは？」
「加計学園問題、新聞各紙読み比べ」
https://www.tbsradio.jp/150099










■荒川強啓 デイ・キャッチ！　2017.5.29 月曜日19:35
１００％真実。前川・前事務次官が生出演で加計学園問題を語る【全文書き起こし】
https://www.tbsradio.jp/151094
TBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ！」に29日、文部科学省の前川喜平・前事務次官が生出演しました。

荒川：菅官房長官が文科省で確認してはみたものの、文書の存在は否定しているというところなんですが、これはどう思われますか？

前川：私は実際、現職の時に確実に手にとって見たこともある文書ですから、存在しているんです。ただ、文部科学省としてはなかなか「ありました。見つかりました」と言えない立場なんじゃないかと思うので、苦しいところだと思うんです。だから「ありません」とは言っていないと思うんですよ。「探しましたが、確認できませんでした」と言っているんですね。文部科学省としてはそこがギリギリの対応なのかなという風に私は想像しているんですけどね。

荒川：武田一顯記者。その確認云々、どう見ます？

武田：「確認できない」もしくは「あったけどない」という可能性もあるわけですよね、政府にしてみると。捨てちゃったりするものなんですかね？役所って膨大な文書を取っておくじゃないですか。森友学園の話もそうなんですけど。普通、取っておきますよね？

前川：そうですね。この国家戦略特区での獣医学部新設に関わる文書はもっとたくさんあるはずなんです。で、今回出てきている文書の多くは、二次的な文書。保管用、保存用の文書の中からエッセンスを取り出して、ポイントを再構成した文書。だから日付も入っていない。これは基本的には、部下が作って上司に説明するために、その場限りで使うというものなので。まあそんなに保存・保管を厳密にしているわけではないと思うんですが、まあまだ1年もたっていないわけですから。普通はどこかにありますよね。

青木：文書の存在・不存在っていうのはもちろん大切な問題ではあるんですけども、事務方のトップである前川さんが証言をされるようになったわけですから。そもそも、「総理のご意向」なり、「最高レベルの意志だ」っていうものが、もう前川さんが役所のトップとして感じていたことは間違いないわけですよね？

前川：そうですね。少なくとも、言葉では聞いていましたからね。まあ私が担当の専門教育課から説明を受けた際にも、内閣府の責任ある方が語った言葉としてですけども、「官邸の最高レベルの言っていることだ」とかですね、「総理のご意向だと聞いている」というような言葉があったわけで。それを私どもの文部科学省の職員…まあ課長レベルの職員が聞いてきて、それをメモにして。それを文部科学省の幹部の中で情報として共有したわけですから。私はこれは、実際に内閣府の然るべき地位の方が語ったことであるということ自体は100％真実だと思っています。

青木：今日、安倍首相がG7から戻ってきて、国会で「これは岩盤規制を打ち破るためなんだ。抵抗勢力を打ち破るためだったんだ」ということを強調されているんですけも。たしかに、街の声とかいろんなメディアを見ていると、「これは岩盤規制を破るためだったんだ。抵抗勢力がむしろ悪いんじゃないか？」っていうようなことをおっしゃる方もいるんですけども。獣医学部をずーっと作らないって言ってきたっていうことは、これは抵抗勢力なんですか？あるいは岩盤規制の１つだという風に言われても仕方ない面があるんですか？

前川：いや、私は「岩盤規制」という言葉は当たらないと思います。まあ、岩盤規制という言葉自体がもう規制そのものを全部「悪だ」と言っているような言葉だと思うんですけどね。もともとは、20年ほど前はもっと冷静に規制というものを考えていたと思うんですよね。経済的規制と社会的規制はしっかりと分けて、市場における自由な経済活動に任せる方がベターだと思われるものについては規制緩和を考えていこう。しかし、規制を外すことによってより不都合が生じる、あるいは国の財源を無尽蔵に使うということにならないようにすることを考えれば、残すべき規制と見直すべき規制っていうのはあるんだという区別はずっとつけてきたはずなんですけど。で、この獣医学部に関してはですね、やはり今後の人材需要を見通した上で考えなければいけない。無制限に作っていくという話ではないと思います。だから、この規制を見直すということ自体は悪くないと思いますが、見直すにあたってはきちんとした根拠がある形で見直さなければならないんで。本当に将来的に人材需要があることがはっきりするのであれば、50年経ってからでも間口を広げるのはあり得ると思うんですけど。

荒川：我々一般的にイメージを持っているのは、今回のこの加計学園っていうのは、総理との親しい友達という関係。これが優先されたトップダウンであるというのが、「ああ、そういう図式か」と。現場ではどういうような印象だったんですか？

前川：今治市で加計学園が新しい獣医学部を作りたいという意向を持っているということ自体はずっと前から我々は知っているわけです。報道されているように、構造改革特区の制度の中で何度も何度も「認めてほしい」というご要望はあったわけですけども。それは、政府として――文部科学省だけの一存ではないですけども――内閣府も農林水産省も文部科学省も含めて、政府として「それはお断りします」という形で、構造改革特区での実現はできていなかったわけで。ですからやはり、今治市が国家戦略特区になったという時に、じゃあ今度はここで国家戦略特区としてまた加計学園の獣医学部の新設ということを調整しようというお考えなんだろうなという風には思いましたから。やはり「国家戦略特区における獣医学部」と言われた時には、「加計学園」という言葉が明示的に出てこなくても、加計学園のことだろうなということは関係者…つまり内閣府も文部科学省も農水省も、暗黙の共通理解としてあったわけですよね。

青木：つまり「首相のお友達の案件である。これはちょっと注意して扱わないと、あるいは関係の意向を忖度しないとマズいぞ」という考えみたいなものが役所の中にはあったと？

前川：なかなかそこはイコールでつなげられないですけどもね。そう思った人もいたかもしれません。

青木：たとえばね、毎日新聞が報じているんですけども。なかなか文科省が言うことを聞かないものだから、前川さんご自身が去年の秋ごろに官邸に呼ばれて、首相補佐官に「改革をもっと急ぐように高等教育局に言ってくれ」というようなことを言われたという報道もああるんですけども。あったんですか？

前川：今日の時点ではお答えを差し控えさせていただきます。すいません、急に官僚になって申し訳ないんですけども。

武田：官房長官の記者会見。怪文書だとか、前川さんへの個人攻撃という風に世の中で言われる。どうしてあんな官房長官がこんなムキになって……まあ怒っているのか、動揺しているのかわかりませんけども。ああなっちゃうんですかね？

前川：それはちょっと私にはコメントできないんですけど。ただ、私が記者会見などでお話し申し上げたことというのは、あくまでも内閣府と文部科学省の関係においての問題なんですよね。まあ、内閣府からいろいろと求められたわけなんですけども。文部科学省としてはやはり、きちんとしたステップを踏まなければ意思決定できないという、まあ愚直というか真面目というか、そういう考え方だったわけで。中でも、50年以上新設を認めてこなかった獣医学部の新設を認めるのであれば、それは「新たな需要がある」ことを世の中に示さなければいけないし。獣医学部って6年間かかりますから、学生を1人養成していくのに結構お金がかかるわけです。そこに私学助成もつぎ込むことになりますから、それだけのことをするのであれば、それだけの理由がなければいけない。で、その「人材需要についてのきちんとした見通しが示されていない」というところにもうひとつ、大きな問題がある。それからもう１つ言えば、そもそも国家戦略特区として獣医学部の新設を考えようという時に、閣議決定で決めた条件があるわけで。それは、「日本再興戦略」改定2015という閣議決定文書ですね。2016年の6月30日だったと思います。そこで、こういう条件をクリアしたものは認めるということを考えましょうと。その中にはたとえば、これまでにない分野、新しい分野での具体的な人材需要があって、それをこれまでの既存の大学・学部では対応できないんだという場合に、特区で新しい獣医学部を作るということも検討に値するかもしれないけども、その場合も全体としての獣医師の需給を見た上で判断すべきだと。まあいろんな、その4つの条件があるわけですよ。その4つの条件を満たしていないんじゃないか？　満たしているかどうかは、内閣府がちゃんと責任を持って判断をしてくれなければ困るんだけど、そこができていないんじゃないですか？という。これ、文部科学省が最終的に責任を負うことじゃないけども、内閣府は本当にそこは大丈夫なんですか？ということはずーっと言い続けていたわけで。

荒川：はい。

前川：そこの条件が満たされていないんじゃないかという懸念を我々は持ったまま、結局は特区で穴を開ける。特区で特例を認めるという結論を、文部科学省としてはその結論を押し付けられたという気持ちなんですよね。

武田：今年１月に事務次官をやめて、今は何をしているのですか？

前川：今まで教育行政をやってわけですが、教育現場の仕事はほとんどしてこなかったわけです。本当の現場の仕事をしたいと思って、自主夜間中学のボランティアで、特に学校教育を十分に受けられなかった高齢者などに漢字を教えたり。高校生の土曜学習の支援として、因数分解だとか、英語のbe動詞の使い方とかを。

青木：（特定非営利活動法人の）キッズドアってやつですか？いまネットで話題になっていますが、なんで前事務次官とか言わずにこっそり（キッドドアに）応募してやっているんですか？

前川：ただのおじさんですから。やめる前にどんなポストでいたのかは関係ないですからね。

青木：（政府などが）前川さんを批判するときに言うのが、「（文書の内容を）現役のときに言えばよかったじゃないか」という意見に関しては？

前川：本当に忸怩たる思い。努力不足だったといわざるを得ないと思ってます。おかしいと思っていたのに、大きな声で（おかしいと）言ったのではなく、文科省のなかで小さな声で言っていたと。私自身が内閣府と対峙したかというと、やっていないわけです。担当の専門教育家に「なんとか頑張って」としか言っていただけで。批判は甘んじて受けざるを得ないと思ってるんです。

片桐：表立って言えないという雰囲気だったんですか？

前川：はっきり言えば、「私がどう動こうと、結論は変わらないだろう」と先回りして考えてしまった。だからといって、何もしなかった言い訳はできないですけどね。

青木：退任したときの職員の方に文科省全員に「多様性を大切にしよう」とか「弱い人たちに手を差し伸べるのが行政官の第一の使命じゃないか」というメールを送ったと朝日新聞の報道で見たのですが、今の政府はこの逆の動きだと思うのですか、どう感じますか？

前川：今の政権のもとでも…というと語弊があるかもしれませんが、教育のいろんな方向の議論はあって。国民を一色に染めてしまおうという議論は、確かに強いのは強いです。恐ろしいことだと思っています。一方で、昨年12月に議員立法で、「教育機会確保法」という法律ができて、学校ではないフリースクールで学ぶという方法も認めていこうとか、義務教育を受けられないまま大人になってしまったり、義務教育を受けないまま外国から日本に来た人のための多様な学びの場を作っていこうという。それが夜間中学なんですけど。まったく、全体主義的な方向に進んでいるというわけではない。しかし私は、現役時代から危惧していたんです。

青木：文科省は以前、「教育勅語を教材で使うのは適当ではない」と言っていたが、教育勅語に対する文科省の立場は変わりましたか？
前川：変わりました。政治の力で少しずつ変わってきたのは認めざるを得ない。だから、ここで見直す必要があると思います。暗唱して（教育勅語の精神を）身につけることはいいことだ、という考えは非常に危険だと思っています。

荒川：リスナーの方からメールが来ています。40代のドライバーから。「仮に大臣や議員の意向を省庁が断ったりスルーをした場合は、どうなるのですか？」

前川：役人というのは、しもべ。政と官の関係はそういうものなんですよ。議員は選挙で選ばれてますから、国民の代表。役人は（国民）全体の奉仕者ではあるが、試験で選ばれているだけであって国民の代表ではない。従って、（議員に）従うのが普通。しかし、役人はひとつの専門性を持っている。政策に関しては役人のほうが分かる。政治家に全部従ってしまうとよくないときがある。そういうときは面従腹背しかないです。

荒川：内閣人事局という人事権を握って、国家戦略特区というナタまで持たれてしまうと、従わざるを得ないんじゃないですか？

前川：面従腹背にも限度があってですね、これ以上、腹背ができないというリミットがあるんですよね。

青木：官僚社会が全体の奉仕者ではなく、政権の奉仕者・官邸の奉仕者みたいになっている風潮は強まっている？

前川：政権中枢に逆らえない雰囲気が強まってきた印象は持ってますね。

青木：もう１つ。出会い系バーに通っていたと言われて。在職中に警察庁出身の杉田官房副長官に言われたと。どういう印象を受けました？

前川：まったく私的な行動ですから。どうしてご存知なのか、とにかく不思議に思いました。

武田：政府が何らかの形で行動確認をしていた可能性があるってこと？

前川：その辺は、私は全くわかりません。とにかくご指摘を受けた時には驚いたと…。どうしてご存じなのかと。

青木：恫喝とか思わなかった？

前川：恫喝とは思いません。ご親切に「君、気をつけたまえ」という。

青木：一部新聞に報じられたときは恫喝だと思いましたか？

前川：あれもびっくりはしましたけど、恫喝とか威嚇とか脅迫とか、見ようと思えば見えると思いますけど、私は鈍感なほうで、そういう風には受け取らなかった。ただ、なんであの記事が出たのかはびっくりしました。



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