名無し : 17/11/11(土)21:09:30 No.522022847
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名無し : 17/11/11(土)21:10:57 No.522023258
格闘戦のプログラムは難しいのかビルゴⅠは対応してない感じだったな
名無し : 17/11/11(土)21:12:02 No.522023577
デルマイユ侯「何で私の護衛機はトーラスごときにあんなに脆かったのだ…?」
名無し : 17/11/11(土)21:12:20 No.522023664
だって連携前提でサーベルついてねーもん…
名無し : 17/11/11(土)21:14:46 No.522024363
>だって連携前提でサーベルついてねーもん…
PD展開してりゃ近接対策も済んじゃうしな
名無し : 17/11/11(土)21:14:52 No.522024387
グレンラガンのムガンとかも無人兵器だっけ?
名無し : 17/11/11(土)21:15:05 No.522024438
GジェネFではディフェンサーでほぼ全ての射撃無効にする厄介な敵
名無し : 17/11/11(土)21:15:44 No.522024620
国連に殺人ロボについて議論するって盛り上がりそうだな
名無し : 17/11/11(土)21:16:14 No.522024762
見せ方がうますぎる
とくにあの3体陣形
名無し : 17/11/11(土)21:17:34 No.522025120
ピリヨだけを殺す機械
名無し : 17/11/11(土)21:18:47 No.522025499
兵器として世代が変わったんだなと思わせるのに十分な描写
名無し : 17/11/11(土)21:21:09 No.522026205
モビルドールの脅威という面ではトーラスの方が演出良かった
ビルゴ(Ⅰ・Ⅱ)は良くも悪くも機体が凄い
名無し : 17/11/11(土)21:22:09 No.522026495
格闘戦もこなす無人機と言えば上のエヴァ量産機とマクロスプラスのゴースト
名無し : 17/11/11(土)21:22:15 No.522026524
スレ画は無人兵器ってどうなの?ってテーマにもなってるし良かったな
名無し : 17/11/11(土)21:22:18 No.522026547
ビルゴは強すぎるせいで格闘なんて考える必要ねーからな
ガンダムパイロットみたいな極一部のスーパーエース除けば封殺できるし
名無し : 17/11/11(土)21:24:12 No.522027166
名無し : 17/11/11(土)21:24:49 No.522027337
名無し : 17/11/11(土)21:24:56 No.522027369
アクエリアスで無力化してエピオンで斬り殺す予定だったんだっけか
名無し : 17/11/11(土)21:26:15 No.522027755
>アクエリアスで無力化してエピオンで斬り殺す予定だったんだっけか
作中の描写見るとアクエリとか無くてもエピオンが全部切り殺しそう
名無し : 17/11/11(土)21:26:25 No.522027812
>アクエリアスで無力化してエピオンで斬り殺す予定だったんだっけか
アクエリアスはゲームオリジナルなので本編の考察では引き合いに出さなくても良いだろう
エピオンだけで十分だったし最終的に僚機になる
名無し : 17/11/11(土)21:25:14 No.522027470
規模絞ってるけど威力はバスターライフル並みのビームライフル持ち
名無し : 17/11/11(土)21:25:20 No.522027497
絶対に規制しようとしてもみんな作るよね
名無し : 17/11/11(土)21:27:06 No.522028029
>絶対に規制しようとしてもみんな作るよね
大量破壊兵器や地雷・クラスター爆弾みたいに条約に批准しなかったりな
名無し : 17/11/11(土)21:26:00 No.522027676
ガンダムを上回る最強の盾と鉾なメリクリウスとヴァイエイトがあって
それが一つにパッケージングされてて超強え!
っていう開発の展開からしても強さ感が上手く出ててステキ
好きとか嫌いとかの枠じゃない部分でのデザインの勝利というか
名無し : 17/11/11(土)21:27:27 No.522028109
AIがアホだったりパイロットの根性分だけ強いみたいなのでやられることあるけど
無人機が早撃ちしてきたら人が操作するのじゃどうにもならなさそう
名無し : 17/11/11(土)21:27:35 No.522028145
ヴァイエイト&メリクリウスの武器を持ってる→強い
装甲がガンダニュウム→強い
色が黒い→強そう
つまり格好良い
名無し : 17/11/11(土)21:27:47 No.522028203
ビルゴはガンダムと同じと材質と思えないくらい素の装甲は薄いよね
名無し : 17/11/11(土)21:28:21 No.522028384
レバーとペダルだけでほぼ人間同様の動きできるMSって殆どコンピューターが操作してるような物じゃない?
名無し : 17/11/11(土)21:29:10 No.522028631
名無し : 17/11/11(土)21:31:03 No.522029283
>この画は印象的だった
この絶望感
名無し : 17/11/11(土)21:32:31 No.522029760
>この画は印象的だった
射撃ほぼ無効化
MDによる精密射撃
高火力のビーム兵器
ロームフェラの異常な生産力による数の暴力
加減しろ莫迦!!!
名無し : 17/11/11(土)21:29:26 No.522028717
普通に考えればAI搭載の
メリクリウス&バイエイトがシリーズ歴代最強だよな
名無し : 17/11/11(土)21:29:40 No.522028802
兵士が居なくても戦争ができる
金持ちの玩具
名無し : 17/11/11(土)21:30:51 No.522029223
スレ画ことビルゴはコロニーから絞るだけ絞ってコスト度外視の高級機と言う触れ込みだったはずだけど
パイロット人件費と育成時間考慮するととてもお買い得なので3機1セットでオススメの一品です
名無し : 17/11/11(土)21:30:56 No.522029246
流石にガンダム程潤沢にガンダニュウムは使用してないのでは
あくまで重要な箇所にだけ
名無し : 17/11/11(土)21:32:08 No.522029644
現実も無人化が進んでるのが面白いよね
SFが現実になりそうだ
結末も同じく
名無し : 17/11/11(土)21:38:00 No.522031460
名無し : 17/11/11(土)21:41:25 No.522032535
名無し : 17/11/11(土)21:39:41 No.522031990
数が多いから問題になら無いが、なにげにモブ兵士に落とされてる事が多い(大体特攻だから相討ちだけど)
名無し : 17/11/11(土)21:40:02 No.522032100
生産基地が奪われたら人員以上の効果をもたらすのが無人兵器の怖さだな
ここらのセキュリティはどうなるか
格闘戦のプログラムは難しいのかビルゴⅠは対応してない感じだったな
デルマイユ侯「何で私の護衛機はトーラスごときにあんなに脆かったのだ…?」
だって連携前提でサーベルついてねーもん…
>だって連携前提でサーベルついてねーもん…
PD展開してりゃ近接対策も済んじゃうしな
グレンラガンのムガンとかも無人兵器だっけ?
GジェネFではディフェンサーでほぼ全ての射撃無効にする厄介な敵
国連に殺人ロボについて議論するって盛り上がりそうだな
見せ方がうますぎる
とくにあの3体陣形
ピリヨだけを殺す機械
兵器として世代が変わったんだなと思わせるのに十分な描写
モビルドールの脅威という面ではトーラスの方が演出良かった
ビルゴ(Ⅰ・Ⅱ)は良くも悪くも機体が凄い
格闘戦もこなす無人機と言えば上のエヴァ量産機とマクロスプラスのゴースト
スレ画は無人兵器ってどうなの?ってテーマにもなってるし良かったな
ビルゴは強すぎるせいで格闘なんて考える必要ねーからな
ガンダムパイロットみたいな極一部のスーパーエース除けば封殺できるし
名無し : 17/11/11(土)21:24:56 No.522027369
アクエリアスで無力化してエピオンで斬り殺す予定だったんだっけか
>アクエリアスで無力化してエピオンで斬り殺す予定だったんだっけか
作中の描写見るとアクエリとか無くてもエピオンが全部切り殺しそう
>アクエリアスで無力化してエピオンで斬り殺す予定だったんだっけか
アクエリアスはゲームオリジナルなので本編の考察では引き合いに出さなくても良いだろう
エピオンだけで十分だったし最終的に僚機になる
規模絞ってるけど威力はバスターライフル並みのビームライフル持ち
絶対に規制しようとしてもみんな作るよね
>絶対に規制しようとしてもみんな作るよね
大量破壊兵器や地雷・クラスター爆弾みたいに条約に批准しなかったりな
ガンダムを上回る最強の盾と鉾なメリクリウスとヴァイエイトがあって
それが一つにパッケージングされてて超強え!
っていう開発の展開からしても強さ感が上手く出ててステキ
好きとか嫌いとかの枠じゃない部分でのデザインの勝利というか
AIがアホだったりパイロットの根性分だけ強いみたいなのでやられることあるけど
無人機が早撃ちしてきたら人が操作するのじゃどうにもならなさそう
ヴァイエイト&メリクリウスの武器を持ってる→強い
装甲がガンダニュウム→強い
色が黒い→強そう
つまり格好良い
ビルゴはガンダムと同じと材質と思えないくらい素の装甲は薄いよね
レバーとペダルだけでほぼ人間同様の動きできるMSって殆どコンピューターが操作してるような物じゃない?
名無し : 17/11/11(土)21:31:03 No.522029283
>この画は印象的だった
この絶望感
>この画は印象的だった
射撃ほぼ無効化
MDによる精密射撃
高火力のビーム兵器
ロームフェラの異常な生産力による数の暴力
加減しろ莫迦!!!
普通に考えればAI搭載の
メリクリウス&バイエイトがシリーズ歴代最強だよな
兵士が居なくても戦争ができる
金持ちの玩具
スレ画ことビルゴはコロニーから絞るだけ絞ってコスト度外視の高級機と言う触れ込みだったはずだけど
パイロット人件費と育成時間考慮するととてもお買い得なので3機1セットでオススメの一品です
流石にガンダム程潤沢にガンダニュウムは使用してないのでは
あくまで重要な箇所にだけ
現実も無人化が進んでるのが面白いよね
SFが現実になりそうだ
結末も同じく
名無し : 17/11/11(土)21:41:25 No.522032535
名無し : 17/11/11(土)21:39:41 No.522031990
数が多いから問題になら無いが、なにげにモブ兵士に落とされてる事が多い(大体特攻だから相討ちだけど)
生産基地が奪われたら人員以上の効果をもたらすのが無人兵器の怖さだな
ここらのセキュリティはどうなるか
コメント一覧 (91)
アニメならマクロスプラスがWよりも早くやってたし
味方無人機をハッキングされないように注意しながら運用しつつ、隙あらば敵の無人機のハッキングを狙うっていうのが今後の新しい戦争の形になりそう
最初はハッキングとか色々されるだろうけど運用ノウハウを蓄積していくうちにそういう脆弱性はだんだん改良されていくだろうから他の国も早めにデータを収集することが求められると思う
「どうせハッキングされるから無人兵器なんて手を出さないぞ」って言ってるうちに物凄い技術差が開く恐れがある
ロボ物は死に絶えるかAIバディ物に行くしかないと…レオンが今こそ必要だなw
誰も良心を痛めず味方の犠牲も気にせず、敵だけを手軽に一方的に殺し放題よ
そらトレーズ閣下も、エレガントでないと憤慨なさるわ
見た目は普通のMSなだけにバグやゴーストとはまたちょっと違ったアプローチになってた
まずは人間たちが電子的に支援してハッキングされないようにするってほうが現実的な気がする
(つまりハッキングとそのプロテクトの争い自体が戦争の本質になる)
そのうち自律思考によって自分たちの判断で(少なくとも生身の人間と同等以上の精度で)ハッキングや情報欺瞞を防ぐAIが開発されるだろうけど
PDが凄まじく万能だから無理に全身使う必要がないんだし
ほんとエゲツナイ兵器だな
問題は想定外の横槍に対応できなくなることだな
Wの劇中におけるMDへの対処も最初はそんな感じだったし
無人機の目下の課題はハッキング云々ではなく、操縦者が高確率でPTSD発症することやぞ
自分は安全な場所から敵とはいえ人間を一方的に攻撃したり、戦争やってるハズなのに攻撃終了したら即帰宅して日常に帰れる違和感が、精神に悪影響を与えるんだとさ
バグは作戦運用の幅が狭すぎる
人をコ.ロすことしかできないんじゃ制圧ができないだろ
戦争は経済の奪い合いなんだから経済基盤を奪えないバグは現実的には欠陥兵器だよ
運用面はさておき、自分等は手を汚したくない犠牲も出したくない、でも武力行使はとるよ、という横着さが、ね
現実にはフィクションみたいな天才ハッカーはいないんだぞ
人間の兵士が戦闘に出た結果、倫理的な部分で最後の一線を越えてものすごく悲惨なことになることも多いぞ
あらゆる兵器の進化は「自国の兵士は傷つかず、敵兵士だけを一方的に殺すため」だぞ
マシンガンも戦車もミサイルも毒ガスも戦闘機も全部そのために作られた
それでも互角なのはお互いに同じくらいの兵器を持ってるから
あれで戦争観がずいぶん変わった
無人戦闘は犠牲が見えないだけに際限がなくなる、
人間という犠牲があることで思いとどまれるこれまでの戦争の方が美しい、
という閣下の考え方は今のところ正しいとは思うが、現実として戦う側は、
やはり無人によるコストと損害無視の戦いの方が魅力的だろうしなあ
無人機はコストと損害無視できるって本気で思ってるなら頭が湧いてるな、としか
パンチ出来る間合いまで近付くのが困難だけどな…
人間という犠牲があることで思いとどまれるのは世論が政治に影響を与える先進民主国家くらいだよ
センチネルのほうが早い
何だって起こるよ
最初から分かっていることは、
テロ組織は正面から襲ってこないし国際法を守ることもない
ってことだけ
まぁ現実でも各国の特殊部隊は国際法無視のテロ行為を仕事にしてるし
(空港に居る特殊部隊は対テロ組織部隊。テロ組織に勝てるのはテロ組織だけ)
アメリカの戦略爆撃も国際法違反
せやな
でも、戦車や戦闘機みたいに直接戦場に立つワケでもなく、ミサイルみたいに気軽に使えない長距離兵器でもない無人機は、明らかに一線を画している
そこが操縦者がPTSD発症したり倫理面で物議を醸す所以でもあるし、そもそも毒ガスはNBC兵器だから、下手に投入したら大事よ
レディが思いの外気に入って(トレーズは部下や民を愛してる=MDで戦死者を減らせる)予定以上に量産配備されてしまった上にデルマイユや一般兵も便利さからあっさり受け入れてどんどんMD導入してしまった
トレーズも人間ここまで気ままに流されて勢いづくのは予想外だった
しかも気づいたときには組織も時代の流れも自分でどうこうできないと実質失敗を認めてるようなことも言ってる。これだけ世界をかき回してたのに一番身近なレディの精神を守れなかったというのも大きいけど
トーラスもやってるよ。PDにぶち抜いて
カトルのエアリーズの場合は攻撃目標がリーオーだけで攻撃目標になってなかったのと、そういう設定をする指揮官が現場にいなかったからエアリーズに無防備だった。指揮官は輸送機で高度取って待機してる
無人機やAI搭載の兵器はかなり昔からSF定番ネタではあるよね
全然画してない
単なる程度の差しかないよ
そもそも単に持続攻撃が可能なミサイルみたいなもんだし、バグを運用する有人のバグ母艦を出撃させる必要はあるし
それにあそこまで高度な機能を組み込んだバグは一機あたりのコストは膨大だろうからお金的な意味でも気軽には使えない
大量に壊されたらそれこそ国は破産して「戦場では勝ったが戦略的に負けた」なんてことになる
あとナイフのないヘビーアームズはPDで完封される悲しみ
やっぱりナイフは必要
まあツインバスターライフルも防げるしなぁ
何か理由を付けて人に乗らせたら良いからセーフ
某ロボアニメだと敵が元人の化け物に対して
あえて人が乗ることによって意味を見出だしてた
この流れ、途中からバグ関係なくなってるな
どっちにしろバグでも何でも、無人機で気軽に虐殺可能になれば戦争へのハードルは格段に下がるが、テロは手段を選ばず殲滅していいよ、とでも言わんばかりに容易くそれを実行すればいいなんて簡単な話じゃないから、アメさんも中東政策で苦労してるワケで
バグのコストって、原作で言及されてたっけ?
あと、母艦で人間が運用してるっていっても、直接対峙して戦死したビルギット視点なら、安全圏からの一方的な攻撃だよな
>無人機で気軽に虐殺可能になれば戦争へのハードルは格段に下がる
ならないと思うよ
民主主義国なら無人機を使っての民間人虐殺なんて世論が許さないし
独裁国家なら無人機がなくても関係なく大虐殺を平然とやるから無人機関係ないし
つまりこれまでと大して変わらない
ガンダム作中では兵器のコストなんてガン無視だから議論してもしゃーない
もしも現実にバグみたいな自律無人兵器があるなら相当なコストだと思うよ
単にかっとんでいくだけのミサイルですら物凄くお金がかかるんだし
>母艦で人間が運用してるっていっても、直接対峙して戦死したビルギット視点なら
それ言い出したらミサイルだってミサイルを撃ち込まれた側からすれば安全圏からの一方的な攻撃じゃね
たとえば対空ミサイルの射程は100kmくらいあるし、巡航ミサイルや弾道ミサイルの射程はその何倍も長いんだぜ
それに技術力が同等ならお互いにバグを持ってることになるから結局はお互いに相手のバグの有効射程内に踏み込まないといけないから同じ射程の武器の撃ち合いみたいなものになる
もちろんバグを持ってるのは自分だけで敵側は劣った技術しかないってのならそりゃ一方的な戦いになるけど、それはバグでなくても同じだろう
ビルゴのはウイングのバスライで壊れるレベルだからツインのバスライは無理
メルクリウスのPDなら防げるんだけどな
エルメスビットも似たようなもんじゃね
複数連携でPDの数増やせば防げるはず
ウイングのバスライ撃った時横一列でみんなPD張ってたのにPD飲まれたからムリじゃね?
むしろビルゴの装甲の方が耐えてるし…ビーム浴びて装甲が少しずつ剥がれてそれでも爆発せず
バスライのビーム完全に撃ち終えてからようやく爆発
エアリーズとかリーオーはビーム撃ち終わる前に爆発してる
あの無機質さは、ホントこわい
そこからまた性能上げるなら、パイロットが居なければ人間の耐久考えなくていいという
流れとしてはある意味真っ当な考えでMDは産まれてんだけどなぁ
ビットやファンネルはパイロットの明確な意思がないと駄目なんじゃね?
後年、熟練パイロットのアムロでさえ無意識に防衛本能が働いた結果ケーラ握り潰されてるし
そもそもバグの開発経緯は鉄仮面が人類の10分の9を抹殺しろと命令された結果の産物なんだし
俺らが想定している経済戦争ではなく、文字通りの単なる「口減らし」なんだと考えれば
宇宙棄民やらかした連邦への報復としてあれを地球にバラ撒いて放置しておくだけで目的が達成できると考えると量産化も含めて考えれば、人材育成分の時間と経費が浮き、別分野に回せる訳で相当コスパは良いはず。コロニー地下の避難シェルターさえ潰してたし、索敵性能も殺傷力も第五世代MSとひけを取らんだろう
F91の作中出てくるバグ母艦も、運用データとってHLVに置き換えて降下以降をオートに出来るなら尚良しだ。
と言うかMSすら不要でスマートミサイルとリーブラで事足りてしまうのかね
そんな人間に都合のいいだけのものロボが守るとは思えないな
神の言う事を人間が守らないように
安全圏から一方的に攻撃できるって意味でエルメスビットもバグも似たようなもんって意味ね
AIはプログラムには絶対に従う、というかプログラム通りにしか動かない
そして人間はえてしてプログラムを打ち間違う
つまり……
デトロイトがそんな感じだったな、一応は人を傷つけてはいけないようにプログラムされてるが、変異が起こると殺ってしまう。
神なんて大昔の人の空想なんだから従うわけないだろ
確か厄災戦は敵対する双方が無人自律型MAを主力として使用してたらMAのAIが勝利するためには後方の生産基地などを破壊しなければならないと結論しさらに進んで人間をせん滅するという結論になってしまって各地でMAが無差別に暴れ出してえらい事になってしまったんだったか
まぁゲームだとわざわざウイルス使うより、エピオン含む格闘機体で殴った方が早いけども
セーフティとしての有人機もまた未来永劫無くならんだろ
そして刻々と変化する戦場に柔軟に対応できる無人機もまた現れん
人間ですら判断に困る状況があるのに、機械が適切な判断を下せるわけもない
急所を外したうえに敵のビームを避けられなかったが
組み合わせた方が絶対に強いが
ガンダムの話なんだからロボットアニメにおける演出の道具としての無人機
を語ろうぜ
ちなみにPDはレーザーは防げん。
人類「思ってたのと違う!!」
鉄壁防御で進軍しつつ砲撃で敵を削ってくビルゴだけど、特別AIが優れてる描写はないんだよな。つまり武装は凄いけどAI兵器である事は別に考えなきゃならず、トレーズはAI兵器である事を嫌ったわけで、訓練されたOZ兵がビルゴに搭乗したほうがスゴい!はず。
>地雷で簡単に対応できそうではある
それこそメリクリウスみたいな防御特化タイプの地雷処理戦車みたいなのを配備してくるんじゃないか?
先行してあらゆる手段で地面叩いてさ
作中では猛威を奮う無人兵器「MD」だけど、度々作品内で批判されているし最終的には革命派に生産工場ごと乗っ取られたりと作品としては問題提起してる印象
まあ生産工場乗っ取られるのは通常兵器でもヤバいけどね
そう考えると、その最後の「急所を撃ち抜く」のがアムロの腕前であって
本来はガンダムのAI(実は地球でしゃべってもいる)の示す選択肢の中から
選択・精度調整をするのがMS操縦の本質なのかもな。
妄想だが、ハロ(アムロ手作りver)のAIもMS用のAIを流用してるとか?w
トーラスは牡牛座なのにあの細さ
デビガンは生体ユニットありきだから完全な無人機ではない
自己再生・自己増殖・自己進化(+精神力をエネルギー変換)をやるためには人間が必須
サイコフレームみたいに人間の精神波による感応で材質が変化するものだから
レインも常人じゃないからあそこまで進化したんじゃないかろうか
ドモンへの拒絶もあったろうけど
赤いレーザーでて、対人兵器感でてた。
MDのトーラスがコロニー間の機雷を除去している場面が有るし 本来地雷除去の様な危険を伴う作業を無人機が行うのが普通なんだけどね
ビットMSが出てきたってのが、X世界観の面白さ
ビットMSに行き着くまでに、ラジコン型無人機やらAI搭載自律無人機やら
試された挙句が、ビットMSなんだろう
もし第8次なんかがあったら、ビットMSを無効化するサイコミュジャックなんかも
完成してたかもしれん
「プログラムしたとおりにしか動かない」昔のアニメみたいなモンじゃなかったな・・・
命題を与えたら、禁忌とした事項以外を全て回避した戦略を立てて目的を遂行する。
たとえば「敵基地を陥落させろ」という命令をだしたら、
敵軍の兵士らのSNSとかの情報を検索して基地司令官の家族構成を割り出し、
その留学先の娘を人質にとって、防空システムを停止させた隙にて爆撃する
・・・・みたいな、人の心があったら実現不能な作戦を平気で立案実行してくれそう
AI搭載の武装ドローンが新兵器で登場してたな。
当時なんで小型ヘリなんだよって思ったが、ドローン出てきてこれを想定してたのか
と思った。
中国や旧ソ連はそういう戦い方を普通にしていたし、アメリカも中東相手には似たような作戦はしてたよ
>人の心があったら実現不能な作戦
その程度現実で普通にやってるよ
ヤクザやマフィアだって警察の上層部の家族のデータを収集していざという時に有効活用するし、
CIAやKGBはもっとえげつないことをやる
それこそ外国の軍の若いエリート候補にスパイの女性をあてがって恋愛、結婚、子作りをさせて奥さんを通じて機密情報を何十年もかけて収集させ続けて、いざという時には人質にするとか現実に実際にやってる
ロボット用OSの基幹部分に三原則入れてあるぜ!クラッキング対策万全で改竄も不可能だ!
→「何を持って人間と判断するか?」の部分に割り込みかけました。特定のアイテム持っていないと
人間と認識せず悪魔としてSATUGAIしに来ます。
・・というのが某Keyの泣きゲーの外伝にあってだな・・・
ガロードやキッドが居た場合 頓挫したMDを魔改造し売り払い同上
ウッソが居た場合 パラグライダーでMDに乗り移り鹵獲 ゲリラやパルチザンに参加
キラが居た場合 その場でOSを書き換え自分専用にカスタマイズ
仮にガンダムの主人公達に渡るとロクな事にならないな
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