908 : 2017/10/13(金) 17:50:07.29
ジョーダン氏がNBAの現状に辛口発言、「スーパーチーム」時代が「がらくた」を生む
911 : 2017/10/13(金) 18:04:59.16
10年代と90年代は違うんだよ老害と言いたいね
10年代はサラリーキャップの上昇もあって強いチームを作りやすいリーグになったんだよ
当時のブルズも当時のリーグでは圧倒的な戦力持ってたのに何故MJがこんな事言ってるんだ？
10年代はサラリーキャップの上昇もあって強いチームを作りやすいリーグになったんだよ
当時のブルズも当時のリーグでは圧倒的な戦力持ってたのに何故MJがこんな事言ってるんだ？
912 : 2017/10/13(金) 18:06:01.01
>>911
CHAが勝てないから
CHAが勝てないから
914 : 2017/10/13(金) 18:13:38.52
>>912
なるほど
でもMJの言い分も分からないではないけどね
KDが73勝チームに加わらなかったらこんな状況にはならずに複数のチームが高いレベルで戦力均衡したリーグになってた
今は複数のチームが高いレベルなのに戦力格差が激しいから
なるほど
でもMJの言い分も分からないではないけどね
KDが73勝チームに加わらなかったらこんな状況にはならずに複数のチームが高いレベルで戦力均衡したリーグになってた
今は複数のチームが高いレベルなのに戦力格差が激しいから
923 : 2017/10/13(金) 19:09:12.58
>>914
GSWがサラリーアップ利用して通常はキープできない戦力をキープしつつKDを加えたのが元凶
他のチームやスターがそれを倒すために無理矢理ビッグスリーなどを形成して、そこに加われないチームはスカスカ
戦力均衡が機能してなくてリーグクソ化
去年の時点でね
GSWがサラリーアップ利用して通常はキープできない戦力をキープしつつKDを加えたのが元凶
他のチームやスターがそれを倒すために無理矢理ビッグスリーなどを形成して、そこに加われないチームはスカスカ
戦力均衡が機能してなくてリーグクソ化
去年の時点でね
913 : 2017/10/13(金) 18:09:51.82
カリーがCHAに行けば面白くなったのに
921 : 2017/10/13(金) 19:08:05.76
>>913
めっちゃ見て見たい
めっちゃ見て見たい
915 : 2017/10/13(金) 18:16:48.73
全チームの戦力均衡なんて出来っこないから
上位チームの戦力が均衡してるってのが理想なんだと思う
一強はやっぱり萎える
上位チームの戦力が均衡してるってのが理想なんだと思う
一強はやっぱり萎える
916 : 2017/10/13(金) 18:32:33.43
王朝シカゴのMJが言ってるんだから笑えるなこれ
928 : 2017/10/13(金) 19:17:59.99
フランチャイズな選手が昔に比べて少なくなってつまんね
MJ正論
西ブル最高や
MJ正論
西ブル最高や
945 : 2017/10/13(金) 19:33:01.55
GSW→広島
CLE→読売
みたいなもんだろ
CLE→読売
みたいなもんだろ
生え抜きの選手を地道に育成したGSWが
金でスター集めただけのCLEやHOUを負かすのは
やはり見ていて面白いな
947 : 2017/10/13(金) 19:33:44.57
KDはGSWとCLEのファイナル3部作を邪魔したからな
948 : 2017/10/13(金) 19:34:09.55
1 通常はキープできない戦力をサラリーアップを利用してGSWがキープして
2 73勝したあとの仕上げとして、さらにサラリーアップを利用してKDを加えて
3 その後もお互い減額し合って戦力維持をしようとしている最中
2 73勝したあとの仕上げとして、さらにサラリーアップを利用してKDを加えて
3 その後もお互い減額し合って戦力維持をしようとしている最中
この三点によってリーグの構造はボロボロ
他のチームが未来（指名権や若手）を犠牲にして多額の罰金を払って戦力を整えても追い付けない差が生まれて
それに乗っからない多くのチームは二部リーグのような戦力になった
949 : 2017/10/13(金) 19:36:02.41
生え抜き中心で強くなったGSWが王朝を築くとは
気持ちいいわ～これぞあるべき姿やわ
気持ちいいわ～これぞあるべき姿やわ
951 : 2017/10/13(金) 19:37:03.09
レブロンみたいに金と策略でリング取れると思ってる馬鹿が
GSWみたいに生え抜き中心のチームに負けて地べたに這いつくばるのを見るのは楽しい
GSWみたいに生え抜き中心のチームに負けて地べたに這いつくばるのを見るのは楽しい
世の中金が全てではないんだよなぁ
963 : 2017/10/13(金) 19:41:55.57
むしろサラリーアップ利用して圧倒的戦力集めたGSWを見ると世の中金なんだなとわかると思うんだけど
978 : 2017/10/13(金) 19:48:35.25
レブロンが負けても00年代と10から16年までのNBAは楽しめたけどな
今のNBAははっきり言ってつまらないよ
今のNBAははっきり言ってつまらないよ
983 : 2017/10/13(金) 19:54:50.60
CLEも減額してスターを集めればいいんじゃね
984 : 2017/10/13(金) 19:55:02.62
>>983
もう集めてます
もう集めてます
コメント
MJだって出来ることならスーパーチーム作りたいだろうに。NBAのオーケーが言うとただの負け惜しみにしか聞こえないな。
1
すみません、オーケーじゃなくてオーナーです
生え抜き育成のGSWって言葉ほどにわか臭い言葉もない。
KD以前からゴリゴリに補強してるぞ。
サラリーキャップは機能してないけどそれに変わるシステムが無いしなぁ
スター集めても結局コーチとかフロントの力量次第なんだよな
CHAなんてそれこそガラクタじゃないか
ケンバだけに負担強いてる己の不甲斐なさを恥じてほしい
MJさん肝入りのフランクカミンスキーさんはいつ覚醒するんですか？
GSWの生え抜きで2015年の優勝以前から残ってる選手
カリー、トンプソン、グリーン
以上だよね？
あとはデビュー1、2年の若造とリング乞食だし、近年の優勝2回のFMVPは生え抜き選手じゃないし
臭すぎ
CLEが大金払って獲得したスター選手ってレブロンだけでしょ
CLEのサラリーが高いのはJRやTTの再契約時の高額契約が理由だから
3
NPBでいう広島みたいなスモールマーケットじゃなくどちらかといえば巨人みたいなビッグマーケットだよなGSWは
6
主力3人生え抜きで、優勝してるチームがどんだけいるんだよ。
直近だとsasくらいだろ。何が臭いのかわからん。
他のオーナーが言うならともかくジョーダンが言うと負け惜しみだな
CHAがいつまで経っても勝てるチームにならないのはジョーダンのせいだぞ
10
クワミブラウンを指名する神様だから。。。
まぁたしかにGSWが強すぎて面白みが減ってるとは思うけど、GSWが批判されるようなことじゃないかな
もっと選手のかき集めやってるチームは他にあるし
GSWの強化部すげぇなと思う
主力3人で優勝したのって近年で1番楽な2015の優勝だけでしょ、生え抜きだけじゃ王朝は築けないんだよw
生え抜きだけでチーム強くしたから偉いみたいなスタンスが気に入らないよなぁw
去年までならまだしもKD加えてるしw
生え抜きチーム名乗るならKD加えんな、結局FMVPはKDだしよぉ
>>レブロンみたいに金と策略でリング取れると思ってる
だってさw
レブロンアンチはこれだから呆れちゃう
この話にレブロン全く関係ないだろw
※6
そんなアホ丸出しの長文書いてないで一言「GSW嫌い」と書いとけよ
三連覇２回したジョーダンくんが戦力格差どうこう言うなよな笑
あ、自分が活躍しただけでチームは強くなかったって言いたいんかな？
カイリー、レブロン、トリスタン
15
ほんとそれ。
GSWもCLEもルールの範囲内で自チーム強化してるだけ。市場価値より大幅に減額してでも寄ってくる(乞食と表現される)選手は個人的にはあまり好きではないけど、それすらもチームフロントの手腕だと思う。
ルール内の行為を批判する男がバスケの神様とかやめてくれ笑
まず自チームのドラフト上位マイケルキッドギルクリストとカミンスキーをオールスタークラスに育て上げようや
なら君の批判しているリング汚食が低年俸で来てくれるちーむになるよ
ドラ2でマーヴィンウィリアムス指名して
いつまでも先発で使ってるようなガラクタチームのオーナーに言われましても
今のウォリアーズ1強はつまらないが、昔のブルズ1強はもっとつまらなかった。
なんもかんもKDが悪いでいいじゃん。
実際KDが悪いからな
KDがWASにでもBOSにでも移籍しときゃこんなクソみたいな状況は生まれてなかった
ルール内言ったってある程度の戦力均衡を保つ為のルールであるサラリーキャップが機能してないからな
70M→94Mというサラリーキャップの異常な爆上げとKDの10M近い減給でWASのポーター、ウォール、ビールの生え抜き3人組がGSWのKD、ドレイ、クレイという生え抜き2人、FA1人よりサラリーが高いという不公平な状況になってる
GSWが生え抜き中心なのは凄いがKDを加えられたのはただサラリーキャップ爆上げ、KDにプライドが無いという幸運に恵まれただけ
GSWがKD加えてなければ生え抜きチームを存分にアピールしても良いがKD加えてるから
KDはワシントン出身だけど、かなり短い期間しか住んでなかったから、故郷なんて思ってないかと…。(中原情報)
6は生え抜きの意味を知ってから投稿しろやw
GSWは嫌いじゃない。バスケ面白いし。
GSWファンも嫌いじゃない。特に昔からの、なんでファンになったか良くわからないけどファンなんだって人達は報われて良かったよね。
ただ、何かを勘違いして他チームを貶しながら自チームを祭り上げる人が嫌い。
MJはドアマットチームの増加を懸念してるのとサラリーキャップの増加とリーグに在籍してるスーパースターの数が見合ってないと考えているんじゃないかな
GSWも生え抜き仕様で優勝したのは14-15だけで、
15-16は生え抜き+リング乞食、16-17は生え抜き+リング乞食+MVP得点王だし
KD獲得にあたって73勝チームを解体(バーンズやイジーリら生え抜きを放出)して
今はもう完全にスーパーチーム仕様だし
スーパーチームをもつGSW、強力な体制があるSASとBOS、スーパーチームを目指すCLE、HOU、OKC、MINぐらいしかチャンスがないってのはMJの言う通りビジネス的には限界がある状態だと思う
とりあえずMJはドラフト選手は「自分が気に入った選手」じゃなく、
「自分がぶっ倒したい選手」を選んぶようにした方がいいと思います
GSWの生え抜き選手ってカリー、クレイ、グリーンとルーキーだけやろ
ボガットもイグドラもリーもリビングストンもバルボサもラッシュもスペイツも生え抜きじゃないぞ
てかラッシュ以外はそれまでのチームで名を挙げたり何かしらのスタッツでキャリアハイ記録した選手だし
戦力集中が改善されてもCHAにタレントが揃うってイメージがわかないなー
GSWばっかり言われてるけど、大体どのチームも生え抜きの選手なんて数人でしょw
まぁアンチの気持ちも分かるが…。もう昔とは違う。
29
別にそいつらが生え抜きじゃなくても勝てる定期。
29
キャブス、ロケッツについても一言お願いします。笑
ドレイがスターはちょっと…
GSWシステムで最重要ポジションだけど、3人の中じゃ一番他チームから欲しがられないタイプだし
まあGSWに限った話じゃないけど過剰戦力でプレイヤーの能力出し切ってないのは勿体なく思うわ(出し切った結果ケガもイヤだけど)
ええ、KDだけは本当に大嫌いです
CLE、GSWファンは わざわざコメしなくていいよw
20
マーヴィン指名したのはCHAじゃないぞ
サラリーキャップは改善できるよ
それは、個人のサラリー制限っていう意味不明な制限を無くすこと
個人のサラリー制限があるせいで選手が金で動くことがなくなってきてる
20億と30億じゃ変わらんからね
個人のサラリー制限したら年俸外の収入の多い都市に集まるだけ。それかマイアミみたいな税金的に優位で、気候的にも過ごしやすい地域。
もう年俸で均衡を取ろうとするのを諦めるしかない。
今の状況を受け入れるか、当面の不公平感を覚悟で新しい基準を作っていくか。
サラリーの下限を決めればいいのにね。
元はと言えば、サラリーキャップの急上昇が無ければこんな格差リーグにはならなかったので、その時に何かしらの対策を取るべきだった。
例えば、5年契約中でも新しいサラリーキャップ基準で契約を結び直すことが出来る、とかね。
39
減俸を受け入れても平気なやつらがいるんだから個人の上限がなくなっても同じ。
超高額契約したスーパースターのワンマンチームが数チームできるだけ
オールスターのつまらなさを見てると少なくともトップ選手は
競技＞＞エンターテイメントになってるのかと思う
競技志向が高まりすぎてるからいざお祭りになってもはっちゃけ方がわからず、
つまらない1on1や3P、レーンを完全に開けたダンクに終始して選手間で「楽しかったね」で終わってしまう
競技とエンターテイメントが両立したRS、普段とは違うチームで魅せるオールスターがあるからこそDF引き締めて競技性を高めたPOにつながるものだと思う
何を唐突に無関係な話をしとんねん
こうやって過去の人間になって若い世代から白い目で見られて行くんだな
ジョーダンは2度目の現役復帰の時にはもうすでに若手とは合ってなかったから
まあ若い世代が常に正しいわけでもないけどね
GSWがハリバンと再契約してればみんなが優しい平和な世界になっとったな
もしGSWがシーズン終了後早々にバーンズと再契約してれば、
CSFで声かけられてたKDは「誘われてたのに…」と悶々としながら再契約か
噂されてた東のチームと契約してたのかな
まあGSWからすれば当時のメンバーを変えるとすればバーンズのポジションしかないぐらいだったし、カリーとのコンビネーションやグリーンとのインサイドDFを考えればボガット以上の選手はいないろうけど本人がかなりのスぺだしで、KD狙わない理由がなかったしなぁ
結果レブロンと単独でやり合える＋手薄になったリムプロテクターの補強ができて、むしろCは周囲のケミストリーを阻害しない、ファウルアウトしない、スぺじゃない選手ならだれでもいいレベルのスーパーチームが出来上がったから正解だったし
※42
それは分からんぞ。最大でも40億の縛りがあって、それなら30億に減額しても平気な奴はいても、80億オファーされたらどうか分からん。
減額しても平気ってのは最大の縛りがある範囲での話っていうわけ
49
サラリーキャップがある以上、そいつに80億払ってしまったらワンマンチームにしかならん。アホか。
スターが散らばるワンマンチームが理想なんじゃないの…？何言ってるんだ…？
スターが散らばるのはいいけどワンマンチームが理想とか頭の中80年代やな
実力はあるのに見合った年俸がもらえない選手が続出して中国やヨーロッパに流出しまくる。
契約金の折り合いがつかずにフェードアウトしていくレイアレン、スプリー系の引退が続出する。
結局中堅を集めたチームが強くてプレーオフが盛り上がらない。
大型契約を終えてお腹いっぱいになったスーパースターが安い年俸で集まって今以上にひどいスーパーチームが完成する。
スターが散らばるのはいいのにワンマンチームはダメ…
各国リーグに分散するのはダメ…
折り合いつかずに勝手に引退するのもダメ…
ワンマンではなく中堅が集まって強くなると断定…
大型契約終えたらお腹いっぱいになって集まるのも断定…
結論:？
「とりあえずこいつの言ってることを否定してやろう。否定することに価値がある」って感じだね
54
結論？ってアホ過ぎるやろ…
どう見ても個人のサラリー上限なくすのはよくないってことやん
どう見てもの部分が ？ ってこと
同じような反論が、現行の制度にもいくらでも言えるってことに気付くのはいつだろうね？
現行の制度より悪くなるのは目に見えてるってことだよ
現行の制度で同じことが言えても実際に起きてないだろ？アホなの？
現行の制度…談合によるスーパーチームによりほぼ優勝が決まってる制度のことか。
たしかにこっちのほうが素晴らしい制度だね。非常に優れている。素晴らしい。
さて、あれだけ煽ったのに熱い反論が来なくなったのは不思議だね。
返って来たのは「今のほうが正しいだろ！」という謎のゴリ押し
やはり最初の反論が「付け焼き刃の反論」であったのは間違いなさそうだね
付け焼き刃て…
真面目に考えてトータルのサラリー決まってるのに個人の上限無くすのがいいって思ってるのか？
全盛期のスーパースターが自分で求めてないのに減給を受け入れないといけなくなる制度って理解してないんだな。
求めてないのに上限が勝手に決まってる制度はどうなんでしょうか？
今の上限以上のサラリーを選手が要求してるのなら選手会が動く。動いてないということはそういうことだ。
反論がないのはこんな前の記事で騒いでるのはお前だけだからだよ