Name 名無し 18/08/06(月)01:11:10 No.479542
http://may.2chan.net/39/src/1533485470623.jpg
イタリア行ったらテロ警戒でやたら兵士がいた
ところでこの銃はなんて銃でしょう？
イタリア軍 サファリシャツ ショートスリーブ 後染めブラックSワンカラー
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無題 Name 名無し 18/08/06(月)01:30:18 No.479544
ベレッタ ARX160
無題 Name 名無し 18/08/06(月)01:44:20 No.479545
ありがとうございます
街のあちこちで装甲車と兵士２名で警戒してますた
一方ドイツでは兵士は全く見かけませんでしたね
無題 Name 名無し 18/08/06(月)11:48:18 No.479561
イタリアは銃・兵器は凄いいいものばかり何だけど昔から
無題 Name 名無し 18/08/07(火)00:52:08 No.479591
「世界最古の銃火器製造メーカー」を自称する『ベレッタ（ファブリカ・ダルミ・ピエトロ・ベレッタ）社』のお膝元だしｗ
それにここは、ショットガンでお馴染み「Benelli」や「Franchi」、フィンランドのライフルメーカー「SAKO」などを傘下に持つ巨大企業だからねぇ…
Beretta Factory Tour - An Insider's Look At How Beretta Firearms Are Made In Italy
https://youtu.be/XR4gaEF7bo4
無題 Name 名無し 18/08/07(火)09:19:13 No.479603
ARX-160はSCARプロジェクトの副産物で出来たやつだがSCARと違い分解しなくても排莢口を左右変更出来る機能がついてる
米国向け民間型はARX-100で他に.308版のARX-200もあるがARX-200は排莢口切り替え機能がオミットされた
ベレッタは創業から約400年で現時点では世界最古の銃器メーカーになる
日本では江戸時代からイタリア半島で鉄砲鍛冶やってたってことになる
無題 Name 名無し 18/08/08(水)21:18:31 No.479677
イタリアの銃は全部ベレッタで良いよ
無題 Name 名無し 18/08/08(水)23:21:46 No.479682
>イタリアの銃は全部ベレッタで良いよ
スパス散弾銃で有名なフランキも忘れて貰っては困る。
無題 Name 名無し 18/08/09(木)10:53:42 No.479695
SPAS作ったフランキもベレッタグループの一部だけど同じ散弾銃やライフルの部門にベネリがいるから存在感は薄い
無題 Name 名無し 18/08/09(木)15:45:47 No.479700
http://may.2chan.net/39/src/1533797147448.jpg
>イタリアの銃は全部ベレッタで良いよ
歴史的な銃のレプリカの生産を手掛けるデビットペデルソリも、ストライクワンやAF2011を生産するアーセナルファイアアームズも、日本じゃ殆ど知られてない新興狙撃銃メーカーのヴィクトリックスアーマメントもみんなイタリアのメーカー
無題 Name 名無し 18/08/10(金)05:09:12 No.479732
http://may.2chan.net/39/src/1533845352510.jpg
>ヴィクトリックスアーマメントもみんな
そのブランドも、今や買収されてベレッタグループ傘下なんだぜw
こういう情報は日本語ペディアにはまず無いっていう…
>Victrix armaments
https://it.wikipedia.org/wiki/Victrix_armaments
お馴染みの形は、軍&法執行組織向けの『MINERVA（ミネルヴァ）』、それ以外に競技ライフルの『VICTORIA（ヴィクトリア）』、猟銃の『LUNAE（ルナ）』ブランドで売っていくそうで…
http://www.victrixarmaments.com/?lang=en
無題 Name 名無し 18/08/10(金)05:17:39 No.479733
http://may.2chan.net/39/src/1533845859868.jpg
そして軍や法執行組織へもっと売り込むために『Beretta Defense Technologies』っていうアライアンスブランドまであったりするっていう…
http://www.beretta.com/en-us/bdt/about-bdt/
https://youtu.be/6aMb8vYERhg
無題 Name 名無し 18/08/09(木)16:40:43 No.479702
http://may.2chan.net/39/src/1533800443013.jpg
ダイハード４ ベレッタＰＸ４
無題 Name 名無し 18/08/09(木)18:06:00 No.479704
変態リボルバーのマテバもイタリアの会社だったな
無題 Name 名無し 18/08/09(木)21:04:27 No.479707
チアッパやベネリにコスミも…
無題 Name 名無し 18/08/09(木)22:09:56 No.479714
http://may.2chan.net/39/src/1533820196865.jpg
先進国で実際優秀だけど何故か同じ大陸のフランスやドイツと比べて目立たないイメージ
でもそんなイタリアが好き
無題 Name 名無し 18/08/10(金)09:33:53 No.479739
>目立たないイメージ
イタリアはネタも含めて抜きでって言われるし…
無題 Name 名無し 18/08/10(金)10:52:23 No.479743
>イタリアはネタも含めて抜きでって言われるし…
アグスタ「ほーん。」
アレーニア・アエルマッキ「そか、ほなまた。」
オート・メラーラ「ほんまに抜けてええんやな？。」
無題 Name 名無し 18/08/10(金)20:30:38 No.479764
>アグスタ「ほーん。」
結局記録破られても戻ってこない嘘つきがいかにもイタリア
無題 Name 名無し 18/08/09(木)22:39:35 No.479716
http://may.2chan.net/39/src/1533821975231.jpg
MBTでもアリエテはレオパルトやルクレールに比べて地味だしな
無題 Name 名無し 18/08/10(金)01:44:46 No.479726
http://may.2chan.net/39/src/1533833086551.jpg
格好いいデザイン
30年前とは思えん
無題 Name 名無し 18/08/10(金)18:47:49 No.479758
>格好いいデザイン
正直16式よりかっこいいと思う
無題 Name 名無し 18/08/10(金)11:50:54 No.479746
http://may.2chan.net/39/src/1533869454129.jpg
VCC-80ダルド歩兵戦闘車。日本の８９式はコレにそっくり
無題 Name 名無し 18/08/10(金)18:57:25 No.479759
http://may.2chan.net/39/src/1533895045820.jpg
チェンタウロ3もええやん
無題 Name 名無し 18/08/10(金)20:50:41 No.479767
http://may.2chan.net/39/src/1533901841604.jpg
>チェンタウロ3もええやん
ウィキペディアに釣られたんだろうけど、チェンタウロ『2』だろ？ と突っ込むﾃｽﾂ
Centauro II MGS 120/105：
世界初の『装輪戦車』を謳ったチェンタウロ1とそう変化は無いように見えるが、全ては新規設計となり「45口径120ミリ低圧砲」が標準となり、初代の「52口径105ミリライフル砲」仕様はオプション扱いとなった
新しい「モジュラー装甲」が採用され馬力は大幅アップの720hp、ヒットロール軽量RWSやIEDジャマーなどが搭載されている
無題 Name 名無し 18/08/10(金)20:58:41 No.479768
http://may.2chan.net/39/src/1533902321867.jpg
左：Centauro II
右：これまでのCentauro（B1 Centauro）
車台形状が微妙に変わってるのが判ると思う
メーカー公式
http://www.iveco-otomelara.com/wheeled/centauro8x8.php
砲塔開発担当のレオナルド社（元フィンメカニカの旧オート・メラーラ部門）の広報ページ
http://www.leonardocompany.com/en/-/eurosatory-centauro-ii
無題 Name 名無し 18/08/11(土)06:00:33 No.479802
>左：Centauro II
>右：これまでのCentauro（B1 Centauro）
個人的には旧型の方がかっこよく見えるな…
無題 Name 名無し 18/08/10(金)21:09:38 No.479769
http://may.2chan.net/39/src/1533902978209.jpg
我が国で知られてない「チェンタウロ』派生車両 その1
対空戦闘車「チェンタウロ・ドラコ」
艦載砲の「オートメララ（オートブレダ）76ミリ」を転用改修して車載砲化したもの
レオナルド社製の誘導砲弾『76mm DART』を使い命中率を向上させている＞誘導装置も砲塔に搭載
無題 Name 名無し 18/08/10(金)21:28:04 No.479770
http://may.2chan.net/39/src/1533904084514.jpg
我が国で知られてない「チェンタウロ』派生車両 その2
装輪自走砲「チェンタウロ 155/39LW」
超軽量の「39口径155ミリ榴弾砲」（M777？）をチェンタウロの車台を使って車載化してしまったもの
https://web.archive.org/web/20140821131407/http://www.otomelara.it/products-services/landsystems/centauro-155-39lw
…「装輪装甲車に巨大砲塔」は流石にやり過ぎだったか、或いは高コスト過ぎたのが原因か、レオナルド社では紹介ページが無くなってるｗ
無題 Name 名無し 18/08/11(土)03:55:05 No.479790
http://may.2chan.net/39/src/1533927305385.jpg
チンタウロを歩兵戦闘車にした
フレッチャ歩兵戦闘車
もし16式機動戦闘車を元にしたMAVが採用されたら同じ流れになるね
無題 Name 名無し 18/08/11(土)12:07:19 No.479821
>もし16式機動戦闘車を元にしたMAVが採用されたら同じ流れになるね
小松があんな事になって後継は一体どうなることやら・・(海外製もあり得るか？)
ただMAVが採用されてもIFV型は作られないかも？
現状でIFVを装備してるのは教育機関を除けば第7師団くらいで、そっちは装軌式で更新したいと考えてるようだし
無題 Name 名無し 18/08/12(日)00:37:35 No.479889
>現状でIFVを装備してるのは教育機関を除けば第7師団くらいで、そっちは装軌式で更新したいと考えてるようだし
そうだ！装軌IFVも作るけどMAVにもその機関砲や対戦車ミサイル載せれる共通砲塔にしよう！
ボクサーにプーマの砲塔載っけたヤツみたいに
無題 Name 名無し 18/08/11(土)05:31:03 No.479800
複雑なホイールハウジングが無くなって車体側面下部はシンプルな斜めの板だけになり足回りがすっきり。サスペンションストロークが大きくなって走破性もアップしてるのかな？
無題 Name 名無し 18/08/12(日)16:24:21 No.479953
http://may.2chan.net/39/src/1534058661793.jpg
>もし16式機動戦闘車を元にしたMAVが採用されたら同じ流れになるね
幅、約2.5mの87式偵察警戒車でもこれだよ。
まずは道路の拡幅工事からだね。
無題 Name 名無し 18/08/12(日)21:44:23 No.479985
とはいっても英国とか日本より道路が狭い気がするけどね
無題 Name 名無し 18/08/13(月)07:32:12 No.480012
>とはいっても英国とか日本より道路が狭い気がするけどね
フェレット装甲車 全幅1.91m
FV601 サラディン 全幅2.54 m
FV603 サラセン 全幅2.54m
FV721 フォックス 全幅2.13m
AT105 サクソン 全幅2.49m
イギリスも、装輪装甲車の2.5m縛りはあるんじゃないかな。
無題 Name 名無し 18/08/13(月)09:57:04 No.480018
日本は世界でも有数の国土面積に対する平地の割合が極端に狭い国だから道路を広げられないのよ
イギリス人に狭過ぎるだろ日本って云わせる程で何で軽自動車というカテゴリーが出来てここまで普及したか考えれば分かる
イタリアでは出来てる自転車道すら整備出来ないほど
そして最大問題が土地の所有権
無題 Name 名無し 18/08/13(月)10:43:02 No.480023
軽はどっちかというと積雪対策だな
日本は積雪が世界で最も多い
無題 Name 名無し 18/08/11(土)09:21:47 No.479812
イタリアはすごく良いものを作る事は出来るけど揃えるお金が致命的にない
アリエテ主力戦車の改良もままならず上に貼ってあるダルドIFVだって2000年代に大量調達予定が財政難で遅れに遅れてやっと今一定数が揃ったという
チェンタウロも色々バリエーション作ったけど改良版のチェンタウロ2も恐らく財政難で調達と配備は…
ARX-160は何とか配備は出来てるけど数の上では旧型のAR70/90がまだまだ頑張る状況
無題 Name 名無し 18/08/11(土)12:10:25 No.479822
>イタリアはすごく良いものを作る事は出来るけど揃えるお金が致命的にない
なんだろう・・日本とイタリアってなんか妙な所似てるね
無題 Name 名無し 18/08/11(土)17:39:14 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.479840 del
イタリアにも国防費制限があるのかな？
日本は変な制約があるからであって基本的に金はある
無題 Name 名無し 18/08/11(土)17:41:43 No.479841
http://may.2chan.net/39/src/1533976903901.jpg
イタリア海軍スパルヴィエロ級ミサイル艇 。かつて日本が参考にしたミサイル艇のモデル
無題 Name 名無し 18/08/12(日)07:35:02 No.479906
https://may.2chan.net/39/src/1534026902731.jpg
>フレッチャ歩兵戦闘車
何故か開発元では、砲塔モジュールを撤去した「チェンタウロAPC」があってなw
砲塔タレット部に「ハッチ付きカバー」が付いてて何だか新鮮な構図にｗ
無題 Name 名無し 18/08/12(日)07:38:53 No.479907
https://may.2chan.net/39/src/1534027133840.png
他国の「装輪装甲車→装輪戦闘車」って流れと違うから、チェンタウロのIFV/APC化にはかなりの苦労と時間を費やしてはいるけど、この派生方式を成立させた点は防衛装備庁も見習うべきかもｗ
無題 Name 名無し 18/08/13(月)01:34:48 No.480006
>他国の「装輪装甲車→装輪戦闘車」って流れと違うから、
>チェンタウロのIFV/APC化にはかなりの苦労と時間を費やしてはいるけど、
思った以上に大変なのね・・・三菱のMAVは16式をベースだとか聞いてるけど
何処まで共通化してる/する つもりなんだろう
無題 Name 名無し 18/08/12(日)07:41:00 No.479909
https://may.2chan.net/39/src/1534027260349.png
…兎に角、16式MGVを中心とした新「機械化師団」を整備急ぐ必要は絶対あるよね
あれこれ陸自に不足し過ぎな点は否めないし…
無題 Name 名無し 18/08/12(日)22:29:19 No.479993
>…兎に角、16式MGVを中心とした新「機械化師団」を整備急ぐ必要は絶対あるよね
大綱で言うところの機動師団、旅団がそうなってくれれば良いんだけど
問題は16式はともかくとしてAPCまで買えるのかどうか・・
即応機動連隊以外も96式とかは無理でもLAVくらいは増強できんかな
それが無理なら高機動車の2型化とか
無題 Name 名無し 18/08/12(日)12:08:50 No.479931
日本の護衛艦は全部イタリアのを参考にしてると聞いたのですが
無題 Name 名無し 18/08/12(日)23:23:09 No.480000
以前軍事研究でイタリア軍小型装甲車ファミリーに
サイズ重量的にCH-47の格納庫にすっぽり納まるように作られているというのが写真付で載ってたんだが
その後引越しでどこか行ってしまった
無題 Name 名無し 18/08/13(月)11:07:43 No.480025
https://may.2chan.net/39/src/1534126063365.jpg
>サイズ重量的にCH-47の格納庫にすっぽり納まるように作られているというのが写真付で載ってたんだが
CIOで現在は取り扱ってる『VBL Puma（プーマ軽装甲車）』なｗ
>CENTAURO PUMA Family
http://www.iveco-otomelara.com/wheeled/PumaFamily.php
無題 Name 名無し 18/08/13(月)11:10:20 No.480026
https://may.2chan.net/39/src/1534126220021.jpg
最初4輪タイプが造られ、そのごストレッチ版の六輪タイプが追加されてる＞プーマ軽装甲車
チヌーク積載とサイズに見合わない防御性双方を考慮したため、通常の『車両ベース装甲車』と異なり、装輪装甲車同然の構造設計になってる
無題 Name 名無し 18/08/13(月)13:51:28 No.480030
https://may.2chan.net/39/src/1534135888177.png
プーマ軽装甲車の外観図（四輪＆六輪）
本当にそっくりでちょっと車体をストレッチしたようにしか見えない（六輪版）だけど、サイズ見ると判るように微妙にサイズが違ったり、デザインの工夫してる以外はパーツに共通性を持たせて製造しやすくなってる
無題 Name 名無し 18/08/13(月)15:57:37 No.480041
https://may.2chan.net/39/src/1534143457347.jpg
Ｍ１エイブラムス・チャレンジャー２・ルクレール・レオパルド２・メルカバ・９０式戦車・Ｋ１などと同じ第三世代なのに知名度が・・・・・・・・・
無題 Name 名無し 18/08/17(金)08:26:36 No.480331
https://may.2chan.net/39/src/1534461996729.jpg
イタリア産兵器って色々と過小評価されてる気がす…
プーマ軽装甲車って、当時他国だと「オープントップなジープ系車両」をチヌーク車載用に考える中で『装輪装甲車が載ったら便利じゃね？』って発想で出て来た感が好きｗ
無題 Name 名無し 18/08/17(金)08:42:03 No.480335
https://may.2chan.net/39/src/1534462923678.jpg
陸自の82式CCVよりは開発が後とはいえ、よくこのサイズに収まってるよなぁ、って感心する＞プーマ軽装甲車
4x4のRWS搭載車両の場合、ヘリ搭載時はRWSを取り外して車内に格納するとか
無題 Name 名無し 18/08/17(金)11:59:03 No.480342
https://may.2chan.net/39/src/1534474743503.jpg
イタリア海軍カブール級とかもかっこいい
無題 Name 名無し 18/08/21(火)13:01:49 No.480561
https://may.2chan.net/39/src/1534824109876.jpg
>イタリア海軍カブール級とかもかっこいい
多任務対応軽空母カブール（portaaviones cavour c 550）は、揚陸機能として車両や海兵隊輸送を考慮した艦内構造で右舷に車両積載ランプが設けられてる
…その上、個艦防衛だけでなく対地火力投射も可能な「オート・メラーラ76ミリ62口径 スーパー・ラピッド」砲を艦首と艦尾右舷に計2基搭載してるんだよなw＞艦砲搭載が遅れたため、『砲塔無し』画像が多く出回る羽目に
対空・洋上近接戦闘用にはDART、対地遠距離精密砲撃にはVORCANO誘導砲弾が使えるっていう…
無題 Name 名無し 18/08/18(土)03:21:39 No.480395
イタリアといえばユーロファイターが間に合わなくて、米軍からF-16をリースしてなかったっけ
無題 Name 名無し 18/08/21(火)18:36:43 No.480567
イタリアはハリアーも載せられて軽空母化できてうらやましい
無題 Name 名無し 18/08/21(火)18:42:46 No.480571
はやぶさ型にも搭載されているくらいだからコンパクトなんだよね76ミリ
無題 Name 名無し 18/09/04(火)05:14:33 No.481404
https://may.2chan.net/39/src/1536005673042.jpg
スレ落ちする前に、ネタ追加
チェンタウロ装輪戦車の、非常に珍しい『車体後部ハッチ』が開いてる画像
予備砲弾を収める筒型コンテナが見えてる
無題 Name 名無し 18/09/04(火)21:39:02 No.481447
>チェンタウロ装輪戦車の、非常に珍しい『車体後部ハッチ』が開いてる画像
ハッチ二重装甲？になっててが思ったり頑丈そうだ
無題 Name 名無し 18/09/05(水)07:27:55 No.481464
>ハッチ二重装甲？になっててが思ったり頑丈そうだ
B1チェンタウロだから、設計時期が古いなりに改修はかなりしっかり行われてる感
砲塔横に付いてる「給弾口」が開放されてるのも珍しいな
引用元： https://may.2chan.net/39/res/479542.htm
コメント
まぁ好みはそれぞれだがね。カッコウ良さなんて要らんし
あと戦闘機とフェラーリを競争させていた話もあったような。
それと、攻撃ヘリのマングスタや派生型がいろいろあるアスピーデ対空ミサイルが出てこないのがちょっと悲しい。
アクロチームの中でも非力なMB339使用で評価世界一という
T4の三分の一とか四分の一の推力じゃなかったかな
特にピストルモデルはなんかハコフグっぽくて好き
変な制約って１％枠の事だろうか？
中曽根内閣の時に廃止されたと思ってたんだけど…
それと借金一千兆円で金はあるって…
紙幣増刷すればなんとかなるとか本気で思っていそう。
外貨準備高の事言ってんじゃねえの？
日本の借金は国内の～の類いなら知らんが。
イタリア兵器は悪くない流れになってるけど、アリエテ戦車はNATOの戦車競技会で最下位取ってたから戦車に良いイメージは無いな。
AR-70/90系列からARX-160にもう転換しきったのかな？
あと海自は、結構イタリア海軍の影響を受けてると思った（スパルヴィエロ級を激しく意識したミサイル艇１号型とか、シルエットがヴィットリオ・ヴェネト級っぽいはるな型としらね型とか、サン・ジョルジョ級を彷彿させるおおすみ型とか）。
そういえばベレッタといえば、ベレッタM12の特撮に出てきそうな外見が大好きなんだけど、前のパリのテロ事件では、これを持った警察官が何人も出てきてて、結構古い銃なのに、フランスでもまだ現役なので驚いた。
ヨーロッパでは、とっくにMP5系とかに更新されてるのかと思ってた。
なんだろう・・日本とイタリアってなんか妙な所似てるね
別にイタリアも日本も予算不足は別に致命的ではないし、だいたい軍隊でお金が足りないのなんて軍事費に際限のないアメリカ除けばどこも同じだから。
地理的特徴、海軍の求められる任務、建艦技術の差、規模、どれをとってもイタリアが日本の参考にされることはない。
>アリエテ戦車はNATOの戦車競技会で最下位
2016年は1~3位がレオ2系列ながらエイブラムスを抑え4位になる健闘をしてますよ
それに競技でダメだったチャレンジャーが実戦では大活躍だった例もありますし
gen3の中で一番好きで初めて完全塗装して1/72プラモ作った思い出。
ARX-160のエジェクションポート切り替えを初めて見たときは大したもんだと思ったけど、
更に新しいタボール7では「左右のカートディフレクターをスライドして捻るだけで完了」する進化っぷり・・・
えぇ、あとで調べたら実際は最下位はスロベニアでしたね。
記憶任せはやはりいかんですなぁ…
言い切ってるようだが、たちかぜ型DDGはもろにアウダーチェ級が影響してるぞ、
1960年代の軽空母取得計画が失敗して以降のDDH立案自体アンドレア・ドーリア級やヴィットリオ・ヴェネトを参考にしてる。
ソースなら当時の世界の艦船にしっかりと記載されてるよ。
又、1980年以降の艦砲（オットーメラーラ）や、ミサイル艇などイタリア製が多く
NATOシースパロー発射機はアスピーデの発射機をそのままライセンスしてる。
大体ひゅうが以降のDDHも明らかにジュゼッペ・ガリバルディやカブールを見てるだろ。米海軍が絡まない部分での技術では、海自は昔から欧州を良く見てる。
他のも「偵察戦闘車」とかは見るけど、「装輪戦車」というのは見た事ないんだけど、使ってるの日本の一部の軍オタだけじゃね？
来て欲しいけど、そっちは参考にされないんだろうなぁ…
しかしなんでイタリアが参考になるんだろ？
活動範囲が被ってる？
ヘリ3機搭載のDDH、その発展としての空母船型DDH、「はたかぜ」、ミサイル艇は明らかにイタリアの影響を受けているし、「世界の艦船」でも何度か言及されている。
ただ「全部」は言い過ぎかも。搭載兵器はアメリカのモノが多いし（同盟国であるから当たり前か、特に海自）、イタリアのように砲塡兵装重視ではないからね。
※20
どうせなら203mm砲2門搭載の巡洋艦をですね……。これはアメリカさんが断念したか。
活動範囲が被ってる？？ 余りにも離れすぎよ。
全くの思いつきなんだが、イタリア海軍は冷戦期から全くNATO海軍部隊に組み込まれていて、かつ第6艦隊（ナポリが母港だったかな）の補完部隊であるというのも日本と似ていて、何かしらの影響があったかも。
敗戦国ながら「かつての栄光の海軍よもう一度」ということで、様々な政治的・財政的制約の下で、知恵を出しながら営々と海軍建設に努力してきたところにも、「同病愛憐れむ」的なシンパシーを感じたのではないかしら。
答えになっていないけど、悪しからず。
まあ世間一般でのヘタレイメージと違って、ソマリアだったかではアメリカのマリンコとガチでやり合ってたりフォルゴーレ師団みたいな部隊もいるしで、個人的には言われてるほどイタリア軍が弱いとは思ってないよ。ただその実力がいつも安定して発揮されるかどうかいろいろと不安なんで、味方戦力としては計算しにくいって感じ。
「どぅーちぇ！どぅーちぇ！！どぅーちぇ！！！」チョビ姐さん最高ッス。
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