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1: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:31:12.358 ID:8AEq6yLg0
アップロードしたとして肉体の方の自己認識がどうやって機械の方に移るの？ 
宗教的な意味合いじゃなく自己認識の個としての魂がどう移るのか知りたい 

26: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:53:28.683 ID:uFKmXPWw0
究極的には本人の自己認識なんてのは問題じゃないんだよね
仮に>>1の自我をコンピュータにアップロードできたとして>>1の知り合いや家族や友人がアップロードされた>>1の自我を当人だと認めればそれは世間的には当人なんだよ

34: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:01:32.425 ID:8AEq6yLg0
>>26
でも本人にとっては全く同じ他人
それが分かってるのに周りの人は全く同じ他人を本人として認識できるのかな
例えば同じものを2つ作ってしまったらその人が2人になる
仮にその2人を２つの家族で所有することにする
何かの事情によって複製不可能かつ片方を破壊しなければならなくなったとする
その2家族にとって全く同じその2人は既に違う存在になっているんじゃないだろうか

38: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:06:01.811 ID:hM9QHo9E0
>>34
家族が違うからというのは置いておくとして
本人達が違う育ち方をするんじゃないかって話だよな
これは完全に同一の経験を複数の存在が共有できないから成長が別になる
お前の推測は正しい　と俺は思う

41: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:11:34.150 ID:8AEq6yLg0
>>38
本人がどう成長するかは勿論違うだろうけど
仮に全く同じだとしても全く同じなようでいてその2家族にとっては「うちの方が可愛い」になったりする
このように全くソックリ同じものであっても他人にとって全く同じという事があり得ないという事実を踏まえた上で
脳のアップロードによる本人の複製が自分は違うけど周りの人間にとっては同じと言い切れるのだろうかって事

46: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:15:30.779 ID:hM9QHo9E0
>>41
これは意識分裂とはまた違う話も絡むと思うな
自陣への分析に生じる客観性の欠如は心理学の一種にありそうなもんだが
なんだったら子供にカステラを配って
「自分のが一番大きいと思う人手を挙げて」って訊いても同じ問題を考えられる気がする

47: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:18:37.592 ID:8AEq6yLg0
>>46
そう
結局全く同じものでも愛着の差異というものが発生することが分かる
自分にとっては自己認識の有無が関係あっても他人にとっては関係ないという説に対して
元々の肉体の本人に愛着をもっていた家族が「はいこれは本人の脳をアップロードした本人です」って渡されて本人として認識できるのかなって事

51: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:21:32.000 ID:hM9QHo9E0
>>47
完全に一発で受け入れるのは普通は無理だろうが
接しているうちにオリジナルと錯覚してしまう事は十分あり得ると思う

アニメの話で申し訳ないんだが前期と今期でやってるシュタゲゼロのアマデウスってのがまさにそれで
意識を機会に移した本人同様の人工知能だ
主人公が本人と錯覚し始める様は実に自然で実際あり得そうだった

53: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:24:57.156 ID:8AEq6yLg0
>>51
確かに錯覚は起こるだろうな
人によっては本人だと思って生きる人もいるだろう
しかしそれは思ってるよりあやふやかつ曖昧でグラついたものかもしれない

56: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:28:43.854 ID:hM9QHo9E0
>>53
こればっかりは実験してみないと実際どうなのかは分からんが
意外と曖昧ではないものになると俺は思うぞ
別のものだと一々指摘されると都度理解するだろうが

42: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:13:00.353 ID:uFKmXPWw0
>>34
自我が２つ存在するってのはまた別の問題。そうじゃなくて自我をコンピュータにアップロードさせて肉体という枷から解き放たれて永遠に生きるってことでしょ？
そうなった場合本人の自己認識なんては重要視されないってこと言ってるの
>>1本人が本人である担保は周囲の人たちの相互認識で成り立ってるということ

44: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:14:49.893 ID:8AEq6yLg0
>>42
いや、よく読んでくれ
確かにそれまでに俺は自己認識が2つ発生しうるかって話をしてたけど
>>34に関しては自分の自己認識の話ではなく他人から見た場合の話をしている

61: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:44:39.637 ID:8AEq6yLg0
これを踏まえた上で考えると

そもそも>>1の自己認識が私であるかAIであるか全くの他人であるかは>>2-以降にとって無関係
であるが私にとっては>>1が私であるという自己認識が存在するという事実がある
脳の基本的構造は同じであるが、田中太郎という人間にとっての自己認識が私であるか別の他人であるかを決定する因子が不明である
故にこの自己認識は肉体の有無に関わらず普遍に存在するという魂の概念が生まれても何ら不思議な事ではないな
寧ろ必然と呼べる

2: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:31:33.717 ID:8AEq6yLg0
あと脳のアップロードが可能で技術が発展し続けるならコンピューター上と肉体両方に意識を残すことが可能って事だよな？
それって同じ思考回路を持つクローン(双子)みたいなもの？或いは視界が2つ出来る？

3: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:32:33.768 ID:8AEq6yLg0
アップロードした瞬間肉体の方の意識が喪失するの？

4: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:33:20.626 ID:mHQoMzYRa
>>3
甲殻類機動隊だとそう

6: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:35:54.287 ID:fbJgMLX80
仮にそういう技術がある世界だとして、魂の原理が解明されてるとは限らない
だからあやふやでいいんじゃないの。プラティカルにそうなるで

24: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:50:14.881 ID:8AEq6yLg0
>>6
あやふやで空想の段階とかなら良いんだけど
理論的に可能とか言っちゃう科学者がいるからな
機械的なものは複製可能だから複製したら自分の見えてる視界が２つにならなきゃおかしいんだけど実際のところ全く同じな他人作ってるだけじゃね？って思ってな

7: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:36:46.775 ID:WsUaw4Z60
インストールする段階で機械が自分の体だと認識するようにデータ加工してんだろ

9: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:37:45.427 ID:b8HV0s340
単にクローンが生まれるだけだよ

なんだっけ、アンパンマンで同じネタがあったね
アンパンマンの交換された汚れた顔に意識が残ってて
新品の顔になったアンパンマンの活躍を見てる奴

13: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:39:11.450 ID:zL+ispIX0
>>9
アンパンマンでそんなガチホラー回あんのかよ

14: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:40:35.813 ID:8AEq6yLg0
>>9
つまり他人にとっては意味があるけど
本人にとっては無意味な事ってことか
別に電子の自分を作る事も良いとは思うけど
肉体の自分を●す意味あるの？
肉体の自分は嫌いだから全く同じ思考回路の他人に生きて欲しいとか思うか？普通

10: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:38:33.065 ID:8AEq6yLg0
理論的には可能って言うけど
本人ソックリな人工知能と何が違うのか分かんないんだよね
アップロードした瞬間肉体の意識が喪失するなら
肉体という物質から電子環境に何が移動したの？
その移動したものこそ自己認識の本質ということになるが
それは脳においてどのように存在しているの？

11: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:38:37.830 ID:hM9QHo9E0
究極的には脳の電気信号が意識や人格を形成して管理して動かしてるから
それをCPUに処理させることが出来れば意識がそこに生まれる
という理屈だった気がするが
にわかだから保証はしないが

18: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:43:13.484 ID:8AEq6yLg0
>>11
その理屈が合ってるなら
ゼロから同じもの作ったらそっちにも自分の意識芽生えなきゃおかしくない？
でも実際は他人じゃない？

21: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:47:12.217 ID:hM9QHo9E0
>>18
勿論本人的には目の前の自分は他人だが
記憶も同一　思考回路も同一　認識も同一
という自分と差が無い意識という事になる

自分が体を変えたというと語弊があって
自分と何も違わない意識がそこへ存在し始めたという事になる

これを外から見ると意識を移したように見える
数式で右辺から左辺へ移行する時本当は数字を移動させてるわけじゃないけど
実質移動しているっていう感じなんだが

25: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:50:31.013 ID:hM9QHo9E0
>>21
数式の喩えはちょっと違ったな
これは無視でもいい

22: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:48:36.213 ID:N7UYblVU0
>>18
同じ考え方、記憶、意識を持った他人になるんじゃない

12: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:39:10.954 ID:2UW6bjxH0
パーマンのコピーロボット原理　
どうなってんの？
あれ、起動している時は双子状態
おでこをくっつけるとコピーロボットの記憶を本人が受け継ぐ

15: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:40:37.966 ID:vPNcSV6+0
アンパンマンて胴体が本体じゃないのか

16: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:41:27.384 ID:tgB+rE+v0
AIの遺電子でも似たような話があったね

17: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:42:02.464 ID:ILzED9L+0
スワンプマンの変形

19: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:44:12.877 ID:NxUyRJq3p
記憶をダウンロードする為に用意した子供が機械人形連れて逆らう事もあるし

20: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:45:46.138 ID:tgB+rE+v0
魂の存在は確認されてないから
普通に考えたら自分の複製が出来上がるだけだよね

23: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:49:51.357 ID:PN+iMwuW0
生身用の脳が突然CPUにコピーされて正常に作動するのかな
全身の感覚がなくなる＋自律神経や血液からの情報も途絶したら脳がパニック起こすんじゃ

27: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:53:53.436 ID:Q4wKBik/0
脳の細胞を一個一個機械に置き換えていったらどうなるんだろう

28: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:54:57.925 ID:8AEq6yLg0
自分の脳をアップロードすれば永遠に生きられるとかいう科学者がいるのが意味不明すぎて
いやそれ複製物が生きてるだけじゃんっていう
自分の自己認識は消失しても良いから自分と同じ思考を持つ存在を死んだ後遺したいとか
究極的なナルシズムじゃん

31: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:59:21.791 ID:tgB+rE+v0
>>28
どの視点で考えるかだろうね
他人からすれば永遠に生きているように見えるし
自分からすればそれは別人でしかない

29: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:57:25.455 ID:AurV0peW0
脳を機械化すればいいじゃん

30: CR名無しさん 2018/07/29(日) 10:57:42.412 ID:7CpyOdiN0
一秒前の自分はもういない消滅してるんだぞ

32: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:00:21.562 ID:PN+iMwuW0
意識の連続性を議論しだしたら>>30みたいな解釈もできるな
攻殻みたいに脳の一部を機械化したとしてその自分はさっきまでの自分と同じと言えるのか

36: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:04:09.921 ID:8AEq6yLg0
>>32
一秒前の自分が仮に喪失していたとして
少なくとも今俺という認識が俺という肉体で視界が見えている現実は変化していない
ところが脳をコンピューターにアップロードするって話は明らかに自分の意識がそこにいないという問題がある故に同じ事とは言えない

55: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:27:53.814 ID:PN+iMwuW0
>>36
自分の連続性を肉体という入れ物に依存する形で証明してるってことだな
なら>>45のいうように少しずつ脳の一部を機械化していって最終的に全部CPUになったお前なら問題ないんじゃないか？

58: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:32:39.186 ID:8AEq6yLg0
>>55
自分の脳を徐々に機械化していった場合自分にとっては途中で機械的な他人に入れ替わってしまうのか
或いはちゃんと自分として視界や自己認識を保持することが可能かどうかが不明なため先程そういう話も出てたけど敢えてそこには言及せず脳のアップロードという論点でのみ論じた

33: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:01:23.460 ID:4eFKdP+/0
SOMAってゲームな

35: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:03:08.047 ID:xZ886vnxp
データを保存してるだけで、考えたりはしないんじゃない？アプリをスマホに落としたけど、起動してない状態

37: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:05:03.628 ID:GLFG5BV80
我々は今生まれ続けている

39: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:08:45.354 ID:l5CPHUpU0
俺が明日コンピュータにアップロードするとして
永遠に生きられる俺と
そのうち死ぬ俺の両方ができる
永遠に生きられる俺は今日の俺の続きだけど、
今の俺の続きはそのうち死ぬ方の俺

というのが凡人の発想

コンピュータにアップロードできるような技術を超絶天才科学者が作ってんだから、
現在の意識の延長もそちらに移るような仕組みになってんだろ
その仕組みができたことで、「永遠に生きられるぜヤッター」ってなってる

40: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:11:04.968 ID:h7WUGyjQ0
>>39
何丸投げしてんだよ
永遠に生きるかどうかの重大な問題なんだぞ、そんな他人任せで良いんか

57: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:31:46.953 ID:l5CPHUpU0
>>40
だってフィクションじゃん

例えば、ワープ描写に対して
「時間経過はどうなってんだよ」って疑問を持ったところで、
「それは上手いことやって描写通りになるようなシステムが この世界では完成してるんだよ」
って答えるしか無いじゃん

59: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:34:58.191 ID:8AEq6yLg0
>>57
だが脳のアップロードに関しては理論的に可能と主張してる科学者がいる
それは自分にとっては自分に良く似た他人が永遠に生きるという事なのだが
自分の自己認識がコンピューター上に移動するという考えは間違っているのではという仮説のもと思考的に実証を試みた

63: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:55:45.768 ID:sOPQ0u2zK
>>59
コピペじゃなくて
切り取りペースト(あるいはコピペ＆元削除)のほうが
自分と酷似した第２の自分みたいな繊細な問題を生じなくていいのかもな

43: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:13:16.953 ID:8AEq6yLg0
>>39
逆だ
脳のアップロードっていうところで
まるで自分が永遠に視界を持つことが出来るかのように認識している人が多いと取れたから
そうではないという根拠を思考的に実証している

45: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:15:24.904 ID:cY5GK5nya
少しずつ体と脳を置き換えていけばいいってきいたわ

48: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:18:49.238 ID:4eFKdP+/0
俺くんクラスが保管されるけどインスタンスされないぞ

49: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:19:52.399 ID:0L62YALMK
もうめんどくせえから載せ替えじゃなくて再生強化ナノマシン注入すっぞ

50: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:21:01.713 ID:h+NE62ac0
夢と一緒さ…現実の身体は動かないが別の意識を操作しているのさ…

52: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:21:33.279 ID:Yt9SVZa/0
脳/意識をアップロードしたら毎日全身の幻視痛に悩まされそうだ

54: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:27:37.650 ID:oaDxN8UQ0
アップロードって封印されてるようなもんだろう　一部を書き換えられたらアホ子になるのでは(;・д・)

60: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:36:59.271 ID:n0OvDjtra
例えば、現時点での脳内の記憶や考え方や性格まで全てをコンピュータにコピーできるとして

1.状況や状態が変わると行動や思考が変わる可能性（経験による学習や成長。または変化）

2.自分が唯一ではなくなるという状況で自己一貫性を保てるのかどうか（クローンを自身と同一の存在として認識出来るかどうか）

62: CR名無しさん 2018/07/29(日) 11:50:23.227 ID:wmMvQaVG0
常に同期しないと混乱するやろな

68: CR名無しさん 2018/07/29(日) 12:09:44.141 ID:SgAZKtHkdNIKU
順列都市でも読んどけ

69: CR名無しさん 2018/07/29(日) 12:11:41.337 ID:xZ886vnxpNIKU
コンピュータの方にも意識があるなら、べつの人みたいになる。
俺のスマホとお前のスマホが工場出荷時に全く同じ構造とデータだけど、俺のスマホで撮った写真がお前のスマホに保存されるわけでもないし、俺の聴いてる音楽がお前のスマホから聞こえてこないのと同じ。

70: CR名無しさん 2018/07/29(日) 12:13:36.705 ID:/t4WawQf0NIKU
肉体を持つ感覚も計算して知覚するだけｗ錯覚みたいなｗ

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1532827872/




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