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2019年08月18日 20:05
引用元：大日本帝国崩壊の三大戦犯「近衛文麿」「東條英機」あと一人は？
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563392256/
1: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:37:36.97 ID:h4K6QjIt0
だれや
4: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:44:16.29 ID:RUawI5xC0
陸軍のだれか
8: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:46:08.13 ID:gd+5cxio0
まあ遠因は伊藤博文だよな
憲法に統帥権の独立と盛り込んだのがやばかった
最も、晩年に本人がヤバさに気づいて変えようとしたけど
憲法に統帥権の独立と盛り込んだのがやばかった
最も、晩年に本人がヤバさに気づいて変えようとしたけど
26: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:58:14.52 ID:Xcn2opL00
>>8
統帥権は天皇が任命した総理大臣の言うこと聞けとでも憲法附属法に書いときゃ良かったな
統帥権は天皇が任命した総理大臣の言うこと聞けとでも憲法附属法に書いときゃ良かったな
10: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:46:20.89 ID:SfihDwS90
帝国陸軍
13: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:50:36.33 ID:+yGNi7+r0
石原莞爾だよ
むしろ東條は奴と近衛の後始末の貧乏くじを引かされてしまった
むしろ東條は奴と近衛の後始末の貧乏くじを引かされてしまった
16: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:53:05.53 ID:ZYITE10Xp
>>13
首相職では後始末の貧乏くじって言うけどそれまで統制派の大幹部として
散々好き放題した責任取らされただけやん
首相職では後始末の貧乏くじって言うけどそれまで統制派の大幹部として
散々好き放題した責任取らされただけやん
39: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:05:25.11 ID:kC0lVGax0
>>13
でも石原はアメリカと開戦する気は無かったからなぁ
でも石原はアメリカと開戦する気は無かったからなぁ
58: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:13:55.92 ID:+yGNi7+r0
>>39
知らんがな
結果がすべて
それに独断専行を許す前例を作ってしまったらどうなるかを
予想できなかったマヌケ
陛下の軍を勝手に動かした罪を恐れて腹切って死ぬべきだったよ
知らんがな
結果がすべて
それに独断専行を許す前例を作ってしまったらどうなるかを
予想できなかったマヌケ
陛下の軍を勝手に動かした罪を恐れて腹切って死ぬべきだったよ
59: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:14:19.06 ID:OroNqrZAM
>>39
東條も途中からなかったぞ
東條も途中からなかったぞ
28: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:00:03.23 ID:UvzbUT6a0
統帥権を政争に利用することを発明した犬養
45: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:08:49.00 ID:srkYbDl3d
近衛は押しに弱いだけで不拡大方針だったから...
50: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:11:33.14 ID:WKTDYvGK0
石原莞爾とかいう有能面してる無能
こいつを処罰できなかったことが軍の統制の取れなさを加速させたやろ
そこら辺に関してはマジでソ連を見習えや軍人の統制ばっちしの文民統制の鬼やぞ
こいつを処罰できなかったことが軍の統制の取れなさを加速させたやろ
そこら辺に関してはマジでソ連を見習えや軍人の統制ばっちしの文民統制の鬼やぞ
53: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:12:58.52 ID:POQEghrA0
明治憲法作った奴全員
54: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:13:17.33 ID:NWol8lIC0
軍人
57: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:13:55.61 ID:ZgycopWU0
あと統帥権干犯問題の発端となる発言したのって鳩山一郎だった気がする
62: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:15:06.83 ID:xsnfkyHsa
近衛文麿って戦犯ってより軍部に逆らえないペコペコおじさんってイメージやわ
あと松岡洋右とかいうのが格好つけて堂々退場してなければアメリカとは戦争せずに済んだんやないの？
あと松岡洋右とかいうのが格好つけて堂々退場してなければアメリカとは戦争せずに済んだんやないの？
70: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:16:57.36 ID:BgSUchZR0
>>62
松岡はクッソ叩かれるのにびくびくしながら帰国したのによくやったて国民から褒められまくって困惑した話好き
松岡はクッソ叩かれるのにびくびくしながら帰国したのによくやったて国民から褒められまくって困惑した話好き
63: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:15:10.76 ID:deKk2f5Y0
国民煽った朝日新聞等のマスコミ
煽られて騙されて好戦的になった無知な国民
煽られて騙されて好戦的になった無知な国民
72: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:17:42.25 ID:WKTDYvGK0
>>63
そもそも好戦的なこと書かなきゃ売れなかったみたいな時流もあったからね
そもそも好戦的なこと書かなきゃ売れなかったみたいな時流もあったからね
65: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:16:03.13 ID:kC0lVGax0
東條は首相時代の言動だけ見てなぜか擁護する奴おるけど
陸軍大臣時代の言動でどう考えてもアウト
陸軍大臣時代の言動でどう考えてもアウト
85: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:21:09.52 ID:XZcnZc4V0
日比谷を焼いたやつ
87: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:22:19.82 ID:B02+f993a
どう考えても発行部数欲しさに戦争煽ったメディアやろ
95: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:24:32.33 ID:Yhm9TRuE0
>>87
大正期から軍部批判すると右翼団体にカチコミくらうわ発禁になるわだったからしょうがないね
大正期から軍部批判すると右翼団体にカチコミくらうわ発禁になるわだったからしょうがないね
101: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:26:33.29 ID:gd+5cxio0
>>87
毎日毎日憲兵が新聞記者に挨拶に来るんやで？
空気察して軍に批判的なこと書けなくなるやろ
そして実際批判的なこと書いた記者がおっさんなのに謎招集された事件も起きた
毎日毎日憲兵が新聞記者に挨拶に来るんやで？
空気察して軍に批判的なこと書けなくなるやろ
そして実際批判的なこと書いた記者がおっさんなのに謎招集された事件も起きた
102: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:26:35.37 ID:zl6MrnwX0
「日本国民及びマスメディア」なんだよなあ
こいつらのせいで軍部も引くに引けなくなって開戦や
歴史から目を背けたらあかんで
こいつらのせいで軍部も引くに引けなくなって開戦や
歴史から目を背けたらあかんで
114: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:31:21.05 ID:DGexL06U0
どう考えても新聞屋なんだよなぁ
1001: 名無しさん＠大艦巨砲主義！ 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
コメント
奴隷制度を廃止して日本人として教育を施した事
許されざる罪だよこれは
日本人で総括していらんやつは靖国から出せ
事実上大日本帝国にとどめを刺した男
近衛東條すら前座にするレベル
国の外交や政治というのは突き詰めれば、やはり人間関係の延長にあるもの
誰かを悪者にして「俺は関係ない」ではなく、今後の日本の行く末は我々に責任があり、それは一人の人間としてどう考えるべきかと言う議論になるべきだと思う
修羅場に放り込まれたとし乗り切れるかは時の運。修羅場を起こさないことが大切
急ぎ過ぎたかな？ まぁ時代が時代でのんびりやってる余裕もなかったしな。
なんなら歴史はこの授業だけでいい
今も昔も煽り焚きつけ新聞を売る
廣田を任命した昭和天皇への任命責任が生じるんですが……。
そこまでの富と文化の蓄積があったのも大きい
文化は一旦捨てる方向に行ったのは残念だったが
我々はこの数十年足踏みをしたと言う人もいるが、次の飛躍への準備だったと思う
残った日本の文化を重んじながら、西洋各国ともうまくやる。前近代を捨て現代に生きる
今なら、昔より上手くやれると思う
あれを現場に置く首脳部がアホやろ。戦争前の恩情人事とか勝つ気がないやろ……。
国民の不信を買ったのが大きな原因だからな。
日露戦争中にも利権争いに夢中だったし。
一人に絞るのが辛いぐらいろくでなしがいっぱいいる。
目茶苦茶に有能やろ。ノモンハンの戦後処理や、開戦直前まで戦争回避をしようとしたことや、戦後の国会闘争を見る限り、糞有能。
特に彼が巣鴨プリズン中に書いた日記の人物評価が卓越している。
致命的だったのは226周辺で内ゲバやらかしたことやろ。
陸軍は永田失ったのがね・・・東條や牟田口の先輩だった永田がいてくれたらって思うわ。
あとは高橋是清の喪失やな
反安倍って安倍総理好きすぎるだろう。
腐敗した政党政治が強すぎて、クーデター以外に潰せなかった事が原因。
お前は司馬史観信者か。
小村寿太郎はモルガンが好意的な条件で満洲関連の起債を受け入れてくれたから
モルガンに比べりゃ小物のハリマンを切っただけ。契約内容も不利だったし。
それともアメリカでトップクラスのモルガン財閥を敵に回すほうが良かったのか？？
石原莞爾
松岡洋右
の三人
日銀総裁としては傑物だが、首相や大蔵としての高橋の評価は低い。
松岡よりも、内田康哉やろうし、石原よりも、地元に合った統治が出来なかった関東軍歴代トップの方が害悪。
時空超え過ぎだよな
今回の日韓離間については、朝日や毎日の「輸出規制だ報復だ」報道が実によく機能してくれたと思う
実は俺は感謝してるのよね
奴等が国民を扇動したんだが、今は国民が扇動したと嘘を喧伝している
正に、腐り切った奴等だ
敗戦革命論の実現にむけて大勢の人間を敗戦に協力させた。
当然軍部にも大勢協力者がいて、米内光政や山本五十六もその可能性が高い。
密かに手紙のやり取りを行い(通常郵便ではなく息子に直接運ばせた)、敗戦後はそれら全ての手紙を焼き捨てた。
日本兵を頃したのは大本営では有りません。
米英露兵です。
リヒャルトゾルゲに決まってんだろうが
リヒャルトゾルゲに決まってんだろうが
リヒャルトゾルゲに決まってんだろうが
リヒャルトゾルゲに決まってんだろうが
リヒャルトゾルゲに決まってんだろうが
リヒャルトゾルゲに決まってんだろうが
こいつのせいでドイツがやられたし、日本の北進論がチャラになった
こいつほど日本の歴史を変えたやつはいない
蔵相としては白眉やで
日本を世界で最初に恐慌から脱出させた立役者
総理としては確かにイマイチ
「社会の木鐸」等と寝言を抜かすなら意に沿わない記事は書かなければいいだけで、
軍の提灯持ちみたいな真似をする必要はないだろう。
今も昔も、売り上げを良くするためなら何でも書くような賤業の連中に期待しても仕方ないか。
「軍が悪い」って言うのは、自分たちの卑しい行いを隠すためだけではなく、軍隊があると戦争が起こるって思わせたいからかね？
陸軍に対して「ちゃんと兵站線確保するから南方攻めようぜ」と戦線拡大を渋る陸軍を焚き付け、
あとから「ごめん兵站線確保無理だわ。あとは自力でよろしく！」って無責任すぎる。
仮に重慶爆撃（後半）が無かったとしても、錦州爆撃でアメリカに民間無差別爆撃の言い訳を作らせた責任は、ある。
日本にはせっかく
◆北進論◆
◆南進論◆
の２つの選択肢があって
冷静に計算すればどちらが勝算のある戦いか理解できるのに
ソ連のスパイのせいで南進論でアメリカと対峙する側に追い詰められた
先日発見されて話題になった初代宮内庁長官の昭和天皇関連の日記見ると、張作霖爆殺以降もはや君主たる天皇でもどうする事も出来なかったと。
出口戦略で転けたので、微妙。
御輿に恣意的に操作した情報を奏上することに成功する限り、
無責任に好き勝手できる組織だもん
どうにも庇いようがない。
石原に関しては最後までやり遂げてればまだ良かったのに
武藤に噛み付かれてもお前に俺ほど才覚はないとでも言って黙らせればなあ