遅く仕掛けて負ける事はあっても早仕掛けで負けるとかありえるの？

2023年1月28日 2023年1月27日

1 : 2023/01/20(金)10:55:19 ID:lug6trMR0

エフフォーリアのダービーとかよく早仕掛け言われてるけど

5 : 2023/01/20(金)11:12:03 ID:5lagD0Fq0

>>1

馬はゴールを知らない
前に目標がいなくなった馬の気持ちになるんだ

13 : 2023/01/20(金)11:31:42 ID:lug6trMR0

>>5
それって関係あるのかね
オルフェ2013有馬見たら

16 : 2023/01/20(金)11:33:49 ID:5lagD0Fq0

>>13

あれは全力ではない

2 : 2023/01/20(金)10:56:26 ID:lug6trMR0

よく早仕掛けで負けたとか言われるがありえないだろ

3 : 2023/01/20(金)11:07:07 ID:P79GDrjW0

まくった馬は全部勝てるんですか！？

4 : 2023/01/20(金)11:09:31 ID:m/qlHvm+0

Twitterとかやってる騎手に聞けよ

7 : 2023/01/20(金)11:13:00 ID:9HDUPDds0

キープザフィールドな

18 : 2023/01/20(金)11:35:30 ID:S8Vd0fzr0

>>7

それは早仕掛けでいいのか

8 : 2023/01/20(金)11:15:35 ID:ZtU6nvQk0

ソラを使うとか
聞いたことあーりませんか？

10 : 2023/01/20(金)11:27:20 ID:+7IfXJqx0

98年のステイヤーズSで物凄い早仕掛けした騎手がいたな。見てみるといいよ

12 : 2023/01/20(金)11:31:14 ID:KaLn7+eo0

早仕掛けで負けることないんなら最初から仕掛けたらいいでしょ

14 : 2023/01/20(金)11:32:29 ID:lug6trMR0

>>12
直線の早仕掛けの話ね

43 : 2023/01/20(金)12:25:32 ID:O3Ixo8K40

>>14

じゃあ直線に入った瞬間に全馬が仕掛けんの？

15 : 2023/01/20(金)11:33:28 ID:oq6xKikQ0

スミヨンが早仕掛けで負けたの認めてたじゃん

17 : 2023/01/20(金)11:33:58 ID:emnjsCvx0

アクセル全開の航続距離の限界があるからな
400mが限界の馬に600mからスパートしたら最後失速するのは当たり前

理想はゴール戦でちょうど失速が始まるかどうか
もしくは先行逃げ切りタイプなら早めに差を広げて失速を最小限に抑えて逃げ切りを狙うかだな

49 : 2023/01/20(金)12:39:27 ID:WPALCsq+0

>>17

まぁこれよ

19 : 2023/01/20(金)11:35:32 ID:wtv0hUsQ0

加速する前のペースと失速した後のペース
どっちが速いか考えるまでもない

20 : 2023/01/20(金)11:37:03 ID:+7IfXJqx0

アドマイヤベガのダービーとか分かりやすいと思うけどね

21 : 2023/01/20(金)11:39:46 ID:5lagD0Fq0

日本馬の場合スパートしきってからの減速率が高い
だからゴールピッタリに合わせないと損する

22 : 2023/01/20(金)11:40:34 ID:F30ZdE4g0

見た目だけでそう見えても後からラップで検証すると全く早仕掛けではないことが判明する過去レースはかなりあるね

27 : 2023/01/20(金)11:52:18 ID:beQX65X90

>>22

他馬より脚（エネルギー）を早目に多く使っている事には変わりないんだよ

53 : 2023/01/20(金)12:44:30 ID:OclhSdd40

>>27

その分リードがある事は？

83 : 2023/01/20(金)13:30:29 ID:beQX65X90

>>53

俺はエネルギーを多く消費するのを言いたいだけでその他の事は知ったことではない

85 : 2023/01/20(金)13:31:51 ID:lug6trMR0

>>83
いや早仕掛けにも遅仕掛けにもメリットデメリットあるの理解してる？
君って前にいても上がり最速使えるとか思ってる馬鹿なタイプ？

193 : 2023/01/20(金)22:29:13 ID:beQX65X90

>>85

早仕掛けが他馬よりエネルギー消費すると言っている人が前にいても上がり最速使えるとか思う訳がない
あんた文章読む力無いね

24 : 2023/01/20(金)11:47:39 ID:V9dG8CSS0

ドイル

早めに仕掛て直線先頭
ゴール前、差されて4着

が多かった気がします

26 : 2023/01/20(金)11:49:10 ID:2EkRuYQa0

遅くしかけた分には「惜しい」とか言ってもらえるけど、早くしかけた分には駄馬とか言われる。

だから同じ理屈で逃げ馬も低評価になりがちなんだよな

28 : 2023/01/20(金)11:52:23 ID:emnjsCvx0

早仕掛けで失速すると馬の能力限界を見切られる
遅仕掛けで脚を余して着順は悪いがゴールするとまだ伸びしろあるのでは？と期待感が残る

実際に伸びしろあるケースもあるけど
次走に普通に走って伸びず駄馬認定も多々

30 : 2023/01/20(金)11:54:44 ID:Yj2UFm+s0

逃げ馬が負けた時は全部早仕掛けでしょ

33 : 2023/01/20(金)12:01:41 ID:NdNlrQi40

ディープインパクトのように瞬発力に優れている上に長い脚も使える規格外の怪物なら良いが
瞬発力に優れた馬というのは得てして長い脚が使えないタイプが多いから
その手の馬が早仕掛けをするとかなりの頻度で取りこぼす

34 : 2023/01/20(金)12:01:43 ID:2EkRuYQa0

ディープはよく我慢してただろw

35 : 2023/01/20(金)12:02:29 ID:khv+C7aV0

エルコンドルパサーの凱旋門賞は超速じかけだったな。あいつはホンマもんのバケモンだわ

36 : 2023/01/20(金)12:04:40 ID:PXk7ilBF0

オルフェのJCどうなんだ
府中で凄いとこから動いて行ったけど

38 : 2023/01/20(金)12:16:51 ID:SjYNaUgf0

オルフェの凱旋門1回目とか典型的な早仕掛けで負けたパターン

39 : 2023/01/20(金)12:18:14 ID:pxlWuK3o0

サンライズポープのスレかな

40 : 2023/01/20(金)12:18:16 ID:2mdn1dwh0

イーガンが負けるパターンはだいたいこれだろ

41 : 2023/01/20(金)12:20:40 ID:h9y55pld0

オルフェの凱旋門賞1回目とかそうだろ

42 : 2023/01/20(金)12:23:00 ID:au2noDCx0

いや無限にあるだろw

45 : 2023/01/20(金)12:29:12 ID:Jspj3UOl0

早仕掛けで負けないんなら山田は正解だったことになる

47 : 2023/01/20(金)12:35:29 ID:OclhSdd40

>>45

限度があるだろ大体は3コーナーあたりから

46 : 2023/01/20(金)12:34:26 ID:OclhSdd40

早仕掛けってのは早めにギア上げるだけの話で100あるうちの体力は全て使い切ってる
遅仕掛けは100あるうち95ぐらいの時は割とある

48 : 2023/01/20(金)12:36:24 ID:OclhSdd40

陸上に例えると早仕掛けってのは先にスタミナ使う分
先にリードを奪う有利あるじゃん

50 : 2023/01/20(金)12:40:32 ID:l0G9og3s0

田原が対談か何かで、ラスト12秒－12秒で上がれる馬に、11秒の脚を使わせると最後15秒の脚が待っているとか言ってたな
多少オーバーな表現なんだろうけど、完全に脚使い切ってガス欠になると前に進んでいかないもんな

52 : 2023/01/20(金)12:41:12 ID:OclhSdd40

まず馬鹿は早仕掛けにはリードするというメリットがある事を忘れてる

54 : 2023/01/20(金)12:45:53 ID:OjMmnK6k0

馬は基本、他馬を目標に追いかける時の方が一生懸命に走るんだよ
他馬の仕掛けに乗る方が楽なのはそういう事

55 : 2023/01/20(金)12:47:25 ID:7dBxhuSW0

ケースバイケースでコースによるやろ

59 : 2023/01/20(金)12:54:20 ID:OclhSdd40

>>55

確かに府中なら早仕掛けはやばそう
中山は逆に良さそう

57 : 2023/01/20(金)12:49:21 ID:h/ejhsDS0

早仕掛けし過ぎた騎乗ミスでグラスに千切り捨てられた宝塚のスペがわかりやすい

58 : 2023/01/20(金)12:53:03 ID:OclhSdd40

>>57

早仕掛けであんな千切られない
早仕掛けにはリードするメリットもあるんだから

60 : 2023/01/20(金)12:56:12 ID:OclhSdd40

競馬って全ての行動にメリットデメリット発生するからな

63 : 2023/01/20(金)13:01:43 ID:hMeyokIm0

馬は競馬なんて理解してないから調教で併せたときにGOサインが出たら前の馬を抜かないといけないくらいしかわかってない

71 : 2023/01/20(金)13:17:49 ID:OclhSdd40

>>63

そもそも前の馬を抜くのも理解してない

66 : 2023/01/20(金)13:06:33 ID:oq6xKikQ0

グローリーヴェイズ勝った日経新春杯確か見てみろ
58.3で捲って垂れた騎手が映ってるぞ

68 : 2023/01/20(金)13:11:03 ID:eS6A9o480

1kmくらいの距離で自分の足で早じかけしてみればわかるんじゃない？
残り500mくらいでぶっ倒れたりして

74 : 2023/01/20(金)13:22:20 ID:lug6trMR0

>>68
だからリードするメリット忘れた？

73 : 2023/01/20(金)13:20:11 ID:wtksQz440

あとディープブリランテダービーのトーセンホマレボシ
4角手前からムチいれてゼロス捕まえに行ったウィリアムズの
歴史的早仕掛け

76 : 2023/01/20(金)13:23:51 ID:5lagD0Fq0

早仕掛けって言ってる時点でその馬の仕掛けにおいて早いんじゃないw

80 : 2023/01/20(金)13:27:55 ID:lug6trMR0

ちなみにエフフォーリアのダービーなんて早仕掛けでもなんでもないよ他馬と同じようなタイミングで追い出してる

86 : 2023/01/20(金)13:33:56 ID:jTZEOqqp0

ダービーのコスモバルクがわかりやすい

89 : 2023/01/20(金)14:07:39 ID:+hXAYElQ0

レースだと理解してる人間の場合は早仕掛けして駄目なパターンはガス欠のみだけど
いろいろ書かれてるみたいに馬は習性も絡んでくるからね

90 : 2023/01/20(金)14:09:15 ID:98yxzwSR0

先に前に出るために脚使ったせいで標的にされて最後差されるって普通に分からんか？煽りやなく

95 : 2023/01/20(金)14:19:37 ID:lug6trMR0

>>90
だからリードするメリットは？

92 : 2023/01/20(金)14:12:55 ID:7iiWCUB20

前に出ちゃうとスリップストリーム使えないからな！！

93 : 2023/01/20(金)14:12:59 ID:6AZKbBuA0

G1で1番人気馬が直線半ばで先頭に立ってそのまま押し切るって戦法が基本的にほぼ無い時点で
レベルが上がれば上がるほど早目に先頭に立つ難しさは何となく理解出来る

100 : 2023/01/20(金)14:47:35 ID:5lagD0Fq0

そういえば下級条件ほど先行馬の勝率が高くてクラスが上がるほど差し馬の勝率が高くなっていくというデータあったな

108 : 2023/01/20(金)15:14:13 ID:NkbuZzZn0

早仕掛けするとパッタリ止まるから一気に離されるのは良くある事だよ
馬は全速力で走れる距離が決まってる

118 : 2023/01/20(金)15:33:12 ID:lug6trMR0

>>108
あの何度も言ってるが早仕掛けするリードするメリットについて何故触れないの？

109 : 2023/01/20(金)15:16:07 ID:2npNFCXz0

上手く乗ったのはタケシ、馬が強かったのは福永と藤原も言ってるからな
あれは本当に枠と展開に恵まれたんだよ

112 : 2023/01/20(金)15:20:59 ID:OylLQ+4Z0

壁作れなくても折り合いついて脚を持続できる馬が最強なのよな
それが嘗てのトウショウボーイ、ブライアン、ディープやオルフェ、エルコンだからね

115 : 2023/01/20(金)15:26:28 ID:wtksQz440

>>112

ディープインパクト菊花賞とか春天とか見ると
あんまりそういうタイプじゃないと思うけどね
菊花賞なんて周りが壁作ってくれてようやく折り合いついたし

117 : 2023/01/20(金)15:32:01 ID:ouzTxlC30

>>115

ディープの場合は武が絶対にこうなるってのを分かってたから早くからポケットに入れた、それは外を周り続けたら行ってしまうからね
ブライアンやオルフェに比べると弱いと言われるのはそういう点もある

114 : 2023/01/20(金)15:26:14 ID:19v1eBeR0

だから田原はいつも言うんだよね
前で脚を使い切るのは簡単だと、後ろで溜めて脚を使い切る方が難しいんだと
よく足を余したとか言うけど、あの位置だから溜められたって事を理解してない人がいると、
馬の脚は前に行けば誰でも使い切る事はできるとね