Gilbert Doctorow
March 22, 2025
NewsX: 0:05
NewsXをご覧の皆様、こんにちは。私はヴィニート・マルホトラです。さて、ウクライナとロシアは事実上停戦に合意しました。これは、実際の停戦ではありませんが、非常に長い間取り組んできたことです。その意味では、両国は米国の意見にも耳を傾けています。
エネルギーインフラへの攻撃を一時停止する必要があることを利害関係者に理解させようとしています。これは明らかに、ドナルド・トランプ米大統領とウクライナのゼレンスキー大統領の電話会談の後で起こったことです。トランプ大統領はロシアのプーチン大統領とも同様の会話をしましたが、米国が提案した一時停戦には至りませんでした。トランプ大統領との約1時間の電話会談の後、両首脳は「うまくいった」と述べました。ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、「今週末にサウジアラビアで行われる技術協議では、どのようなインフラが合意の下で保護されるのかについて解決が図られるだろう」と述べました。電話会談の中で、トランプ大統領は、ウクライナの発電所の所有権を米国に与えることを検討し、長期的な安全保障を確保すべきだとゼレンスキー大統領に提案しました。
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エネルギー施設を対象とする停戦は、ロシアによるエネルギー網への度重なる攻撃に長年苦しめられてきたウクライナにとって有益であるだけでなく、ロシアにとっても救いとなるでしょう。ウクライナはロシアの奥深くにある石油・ガス施設に対して広範囲にわたる攻撃を行い、モスクワの国家歳入の最も重要な流れを危険にさらしてきました。
一方、ロシアとウクライナはアラブ首長国連邦の仲介で372人の兵士を交換しました。また、西側諸国のF-16戦闘機の新たな出荷がウクライナに到着したことも分かっています。ウクライナのゼレンスキー大統領は、数機のF-16が到着したと述べていますが、正確な機体数は明らかにしていません。
この件については、番組ゲストの元外交官プラブ・ダヤル氏と議論します。また、ロシア問題専門家ギルバート・ドクトロウ氏にもご出演いただきます。ウクライナ政治研究所のルスラン・ボートニック所長にもご出演いただきます。そして、外交問題専門家ロビンダー・サッチデブ氏にもご出演いただきます。ご出演いただきありがとうございます。
ダヤルさん、まずあなたからお伺いします。この状況をどうご覧になりますか？ これまでのところ、良いスタートが切れた、戦争の終わりが始まったように思えますが、双方とも、過去に合意された停戦の兆候を一切守っていないと、互いに無謀にも非難しています。明らかにこの戦争の結果、世界も苦しんでいるのですから、世界が自信を持つことができるでしょうか。これが単なる威嚇ではないと世界が自信を持つことができるでしょうか。
ダヤル：3:16
まず、番組にご招待いただきありがとうございます。あなたが正しくおっしゃったように、平和に向かって進むことができるのであれば、それは良い展開です。そうすれば、世界全体が安堵の息をつくことができるでしょう。インド政府は平和の確保に向けたあらゆる努力を支援しています。実際、モディ首相は「今は戦争の時代ではない」と明確に述べています。
さて、現在の協議の状況についてですが、私がメディアで読んだところによると、米国、ウクライナ、ロシアの3か国は、合意内容について若干異なる見解を持っているようです。ホワイトハウスは、エネルギーとインフラが対象になると述べています。つまり、それらは攻撃されないということです。クレムリンは、合意の対象はインフラ、つまりエネルギーインフラのみだと述べています。つまり、その他のインフラは今回の合意の対象ではないということです。
4:28
もちろん、ゼレンスキー大統領は、エネルギーインフラだけでなく、鉄道や港湾なども保護の対象に含めるべきだと主張しています。 現時点では明確な合意が得られていませんが、今週末にサウジアラビアで技術的な協議が予定されています。この協議がこの問題の解決に向けた一歩となり、どのようなインフラが合意によって保護されるのかが明確になることを期待しています。
NewsX: 5:02
ボートニックさん、アメリカがこの問題に取り組んでいることについて、どのような印象をお持ちですか？ ウラジーミル・プーチンやウォロディミル・ゼレンスキーよりも、ドナルド・トランプ大統領の方が、この2か国の和平交渉に関して、非常に積極的で意欲的であるように見えます。
ボートニック：
こんにちは。 アメリカは、ウクライナの和平交渉において、この局面でリーダーシップを発揮したいと考えています。そしてもちろん、ドナルド・トランプ氏は、ウクライナとロシアの戦争に多額の資金を費やし、目立った成果を上げていない前政権とは対照的に、より良い印象を与えたいと考えています。しかし、この停戦の可能性について、私の考えを少しお話ししたいと思います。なぜなら、それは簡単なことではないからです。私には、すべての当事者が、双方間の信頼の欠如という主要な問題の解決を試みているように見えます。ですから、この段階的な停戦、このモデルは、数週間前に、ウクライナと米国のジェッダでの交渉に先立って、フランスのエマニュエル・マクロン大統領、あるいはウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領が初めて提案したもので、このモデルは、信頼を小さな部分から、小さな部分を通じて見つけようとする試みです。
6:34
しかし、この段階的なアプローチでは最終的な解決策を見つけるのに多くの時間がかかり、最終的に停戦を見つけることさえも難しくなるでしょう。そして、この交渉プロセスにおいて、戦争のリスクが非常に高く、特に米国とロシアの間で関係が悪化する可能性があります。そして、このプロセスにおける一部の大国の目標もこれかもしれません。
NewsX: 7:07
わかりました。ごもっともなご意見です。ギルバート氏にもこの会話に参加してもらいましょう。ギルバートさん、このイニシアティブをどのようにご覧になっていますか？明らかに良い兆候ですが、この2国間の絶対的な平和という考えや感覚に勝るものはありません。それは実現可能でしょうか？今後数週間、数か月、あるいは数年以内に可能でしょうか？
ギルバート・ドクトロウ博士：
数か月の時間的枠組みで考えます。停戦の改善が、広範で包括的、かつ一般市民にも理解できるものになるまでには、あらゆる段階で多くの技術的な問題があります。
7:51
しかし、この件をもう少し広い文脈で考えてみたいと思います。トランプ氏とプーチン氏が数日前に2時間28分間電話会談を行った際、一時的な停戦の具体的な内容について話し合われた時間は、おそらくごくわずかだったでしょう。おそらく、彼らが費やした時間のほとんどは、ウクライナ危機を解決する文脈において、今後の米露関係がどのようなものになるかについてだったと思います。ウクライナ危機は、ヨーロッパおよび世界全体における一般的な安全保障危機の一部です。
トランプ氏は孤立主義者として非難されることが多いですが、それは彼に対するまったくの誤った見方だと思います。彼は取引にしか興味のないビジネスマンとして非難されていますが、それもまた彼に対する意図的で誤った理解です。
8:45
彼と彼のチームは、ヤルタ会談2のようなものに基づいて世界秩序を再編するというビジョンを持っています。つまり、大国、そしてインドもその一つですが、インド、ロシア、米国、中国が世界の理事会の主要な席を占めるということです。そして、米国が地球上の大部分を支配するために頼っていた同盟関係は、もはや何の関連性もなくなります。これは多くの労力を要するものであり、ヨーロッパとは正反対のものです。私は今、枢軸国と連合国との間で第二次世界大戦が再構築されているのを見ます。
連合国は第二次世界大戦における連合国のうちの2国、すなわち米国とロシアです。現在の枢軸国はドイツ、英国、フランスです。つまり、メルツ氏、マクロン氏、スターマー氏、そしてフォン・デア・ライエン氏によって今、提起されているウクライナの平和に対する妨害工作をどうやって阻止するかについて、トランプ氏とプーチン氏が話し合っていたのだと思います。
NewsX: 10:00
サッチデブさん、現時点で起こっていることについて、どう思われますか？ ゼレンスキー氏によると、彼はウラジーミル・プーチンを信用していないとのことです。 プーチン氏は、ゼレンスキー氏が何を言おうとも、彼がNATOの一員になるという野望と願望が、ここ数年の出来事の原因でもあると感じているようです。
サッチデブ: 10:25
ありがとうございます。素晴らしいパネリストの方々とご一緒できて光栄です。おそらく、1つずつ取り上げていくことになると思います。まず、話題になっているいわゆる30日間の停戦について見てみましょう。そして、長期的な全体的な平和についても話題になっています。この停戦、30日間の停戦でさえ、実現するとは思えません。実現すべきだと思いますが、実現する可能性はあると思います。しかし、この30日間の停戦でさえ、簡単な道のりではないでしょう。
10:59
この30日間の停戦についても、ロシアが課している条件があります。西側諸国や米国、欧州からのウクライナへの武器供与の禁止、情報共有の禁止、ウクライナによる兵士の徴集や動員の禁止、そしてこの30日間の停戦の監視などです。ですから、この30日間でさえ私には難しい課題です。そしてもちろん、NATOやウクライナへの安全保障保証など、より長期的な問題も出てきます。
しかし、足元の問題に戻ると、同僚の一人が言及したように、あるいは他の人も言及したように、私はこれもまた、トランプ大統領によるピースバイピースのアプローチだと考えています。ピースとは紛争のない状態ではなく、ピースバイピース、つまり少しずつアプローチしていくという意味です。まず、このアプローチは、ある意味でゼレンスキー大統領自身が種をまいたものだと思います。昨年10月、ゼレンスキー大統領が5つの勝利計画を発表した際、西側諸国とNATOは「よし、どうする？」と彼に尋ねました。
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彼は5つのポイントからなる計画を提示し、その5つ目のポイント、つまり1つのポイントとして、欧米諸国や米国企業がウクライナの資源や資産などに投資し、それによって欧米諸国も資源を確保できると同時に、特定の鉱山やプラントなどの安全性を確保できるという内容でした。私は、その種がそこでまかれたのだと思います。トランプ氏が政権を握ったとき、彼はそれに着目したか、あるいはそれに焦点を当て、自分自身にとって非常に現実的なアプローチであると気づいたのだと思います。
1つ目は、鉱物取引です。鉱物取引の詳細はまだわかりませんが、鉱物取引では、米国企業が投資を行い、生産を稼働させるというアイデアです。少なくとも、生産が稼働すれば、それらの鉱物資産はロシアによる攻撃から守られることになります。
12:47
次に、トランプ氏はもちろんエネルギーについて言及しています。つまり、ホワイトハウスはエネルギーとインフラについて言及しています。ロシアはエネルギーだけを言っており、それが何であれ、たとえそれがエネルギー施設であってもです。そうですね。つまり、アメリカ人、つまり投資家やその他がやって来て、ウクライナのエネルギー施設が攻撃から守られるということです。これは、特定のセグメントにおける攻撃を少しずつ防ぐという意味ですが、停戦を意味するものではありません。
あるいは、私の意見では停戦を意味するものではありません。なぜなら、停戦とはつまり、兵士たちが塹壕で戦っている状態を意味するからです。おそらく、この次の段階では、どちらの当事者による無人機攻撃もなくなるでしょう。ロシアも同様です。ところで、これは相互に適用されるべきです。たとえエネルギーインフラへのエネルギー攻撃がなくても、つまりウクライナが合意し、ロシアも合意したということです。おそらく合意されているでしょう？エネルギーインフラ、発電所などへの攻撃は禁止です。原子力発電所、MPP、その他もろもろです。
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しかし一方で、紛争は継続中です。つまり、戦場や現地では、戦車や装甲車が動き回り、個々の兵士が前進したり後退したりしています。ですから、この30日間の紛争停止や一時休戦は、私には非常に複雑に見えます。しかし、はい、何が起こるか、何が起こり得るかですが、プーチンはトランプの善意を維持し、トランプを刺激せず、トランプの自尊心を傷つけない程度に押し返すでしょう。
プーチンは少しずつ、段階的に、そう、譲歩していくでしょう。最初のプーチンとトランプの電話のように、正確な詳細はまだわかりません。2時間の電話でした。つまり、公式発表で明らかになった断片的な情報しかまだわかっていないのです。彼らは数多くの事柄について話し合ったに違いありません。そして、はい、私はドクトロウ氏、ギルバート氏が言っていることを理解します。ロシアが演じている大きなゲームについて、ロシアはウクライナ紛争の重要度と文脈を下げ、アメリカとロシアの関係を修復し、元の状態に戻そうとしていると位置づけているのです。
15:03
ですから、もしサウジアラビアにおける最初の画期的な進展のすべてが順調に進めば、両国は互いの国の大使館に代表団を派遣することになりますね。
ロシアはそれを見据えています。そしてもちろん、ウクライナもです。つまり、ロシアは、世界的な舞台や世界的な視点において、ウクライナ紛争の「重要性」を最小限に抑えようとしているのです。
NewsX:
わかりました。では、プラブ・ダヤル氏も同じ考えであるかどうか見てみましょう。ダヤルさん、これはロシアがウクライナを深刻に受け止めないように仕向けている、非常に巧妙な見通しだとお考えですか？ 彼らは多くの側面を矮小化しています。 サッチデブ氏が指摘したことは、良い指摘です。
ダヤル：15:44
そうですね、サッチデブ氏の言うとおりです。ロシアとウクライナという2つの国がこれほど長い間争い続けているのですから、両国の立場の隔たりを埋めるのは非常に困難な作業です。トランプ大統領がロシアとウクライナの戦争、そしてイスラエルとハマスの戦争を終わらせようとしていることは評価できますが、いずれも当初想定していたよりも困難な課題であることが明らかになっています。
さて、ロシア・ウクライナ問題に戻り、トランプ大統領とゼレンスキー大統領が一方の当事者、トランプ大統領とプーチン大統領がもう一方の当事者となって行われた会談についてです。プーチン大統領はトランプ大統領に対して、いかなる合意の一部としても、外国からの軍事援助と情報共有を停止しなければならないと明確に伝えました。しかし、ホワイトハウスの報道官であるカロライン・レビイットがその後に述べたところによると、ウクライナの防衛を目的とした米国の情報共有は継続されるとのことです。
17:02
つまり、ロシアは軍事援助と情報共有の停止を主張している一方で、アメリカは情報共有は継続すると言っているわけです。ですから、まだ大きな隔たりがある問題はいろいろあります。私とロビンドラ・サッチデブ氏の両者が申し上げたように、インフラに関しては3者間で非常に大きな隔たりがあります。そして、私とロビンドラ・サッチデブ氏が指摘したように、ホワイトハウスはエネルギーとインフラが対象になると述べています。一方、クレムリンは、合意はエネルギーインフラに限定したものであり、エネルギーとインフラの両方ではないと述べています。
17:54
そして、ゼレンスキー氏はもちろん、この考えをさらに広げ、エネルギーインフラだけでなく、鉄道や港湾も保護されるべきだと述べています。大きな隔たりがあることは確かですが、最初の介入で申し上げたように、3者が参加する会談が開催されることを期待しています。3者が一堂に会するのか、それともアメリカがロシアとウクライナと個別に協議するのかは分かりませんが、それでも、今週末サウジアラビアで開催される会談で何らかの前進があることを期待しています。
NewsX：18:28
ボートニクさん、この会談が肯定的な前向きな体制に転換し、この戦争を止める、あるいは少なくとも減速させることができると確信していますか？
ボートニク：18:44
皆さん、私はウクライナの戦争の結末について、まだ多くの疑問を持っています。なぜなら、私たちは今、完全な停戦からさえも遠く離れているからです。さらに、停戦でさえも、戦争を止めるには十分ではありません。なぜなら、ウクライナとロシアは2014年から2022年の間に何度も停戦を繰り返してきたからです。そして、それは全面戦争を回避するには至りませんでした。ですから、停戦を維持するだけでは不十分なのです。すべての断片的な停戦を維持するだけでは不十分なのです。私たちは、ウクライナを取り巻く新しい地政学的バランス、地政経済的バランスについての解決策を見つけなければなりません。
さもなければ、ウクライナでは再び戦争が起こるでしょう。トランプ大統領の任期が終わるか、ロシアで政権交代が起こるか、そのどちらかのタイミングで、です。しかし、それは早ければ数年以内に起こるでしょう。安定した長期的な平和を実現したいのであれば、ウクライナにおける地政学的・地経済的バランスを再構築し、回復する必要があります。
20:06
ジェッダについて言えば、ウクライナとロシアは停戦に関する部分合意やエネルギーインフラへの攻撃禁止を受け入れるでしょう。なぜなら、ウクライナ、ロシア、米国のすべての当事者がこの外交的駆け引き、外交的駆け引きを継続する意思があるからです。これは非常に有益です。すべての国の世論から見ても非常に良いことです。しかし、真の平和にはまだほど遠い状況です。
NewsX: 20:46
さて、そろそろ時間切れです。ギルバートに総括的な意見を述べていただき、番組を終わろうと思います。ギルバートさん。
ドクトロウ：
先ほどの方のおっしゃったことにほぼ全面的に賛成です。停戦はそれ自体が目的なのではないということを強調したいと思います。停戦は最終的な成果、つまりすべての当事者が合意する永続的で堅固な成果を目的とした信頼醸成の取り組みの一部です。それは実現可能な状態にあると思います。
必ずしもそうなるとは限りませんが、現時点では実現可能な状態にあると思います。そして、当然のことながら非公開で行われているいくつかの協議では、最終的な和解の輪郭について話し合われていると思います。それは良いことです。この試みがうまくいくことを願うばかりです。なぜなら、それは世界平和にとって、そしてもちろん、その地域のすべての人々の生活にとっても非常に重要なことだからです。
NewsX:
わかりました。ご参加いただいた皆様に感謝いたします。貴重なご意見をありがとうございました。
―――
ChatGPTがちょっとおバカで驚きました。
上記、MPPという略語があって、何を意味するのか分からないので、聞いてみたのですが…
ChatGPT＞特定の文脈によっては、他の意味や略語も存在するかもしれませんので、具体的な文脈があれば教えていただければ、より詳細にお答えできるかもしれません。
めこん＞No attacks on energy infrastructure, power plants and all, and the nuclear plants, MPPs, et cetera.
という文脈のなかでのMPPです。
ChatGPT＞その文脈での「MPP」は「重要インフラ施設」（Critical Infrastructure Protection）を指すことが一般的です。特に、エネルギーインフラや発電所、原子力発電所などに対する攻撃を避けるべきというメッセージが含まれています。
ここでのMPPは、重要なインフラを保護するための政策や計画、またはそのために必要な施策を指している可能性があります。これにより、エネルギー供給の安定性や安全性を確保することが目的となります。重要インフラへの攻撃がもたらす影響は深刻であるため、その保護が強調されています。
めこん＞複数形ですし、Nuclear Power Plantとの並列なので、PPの部分はPower Plantだと思います。MはNuclearと対になるものではないでしょうか？
ChatGPT＞なるほど、そうですね。その文脈での「MPP」は「Multiple Power Plants」の略と考えられます。つまり、複数の発電所、特に原子力発電所を含む重要なエネルギーインフラを指している可能性があります。この場合、Nuclear Power Plants（NPP）と対になる形で、他の種類の発電所を包括する言葉として使われているのかもしれません。
おっしゃる通り、文脈に応じて「M」が何を指すかは異なる場合がありますが、特に複数の発電所に焦点を当てている場合、「Multiple Power Plants」が適切な解釈です。ご指摘ありがとうございます！
めこん＞火力発電所、水力発電所、あるいはそれらを纏めてConverntional Power Plantsのような意味だと思うのですが、その場合、Mで始まるConventionalに似た単語は何でしょうか？
ChatGPT＞その場合、「MPP」は「Mature Power Plants」の略である可能性があります。ここでの「Mature」は、成熟した、または既存の発電所を指す言葉として使われることがあります。したがって、「火力発電所」「水力発電所」などの従来型発電所をまとめて指す場合に適しています。
ご指摘の通り、文脈によっては「Conventional Power Plants」という意味合いも含まれるかもしれませんが、具体的に「M」で始まる用語としては「Mature」が考えられます。
めこん＞Mature以外の候補もいくつか挙げてみてください。
ChatGPT＞もちろんです。「MPP」の「M」に関連する候補として考えられる言葉には、以下のようなものがあります：
Mainstream: 主流の発電所を指す可能性があります。
Market: 市場に関連した発電所という意味合いで使われることもあります。
Multi: 複数の発電所を指す際に使われることがあります（例：Multiple）。
Matured: 成熟した発電所としても考えられます。
これらの単語も文脈によって適用できる可能性がありますので、具体的な使用例や文脈に応じて最適な単語を選ぶことが重要です。
上記の中ではMainstreamが一番マシかと思いましたが、しっくりこないので、そのまま残しました。
①MPPでなく、NPPでNuclear Power Plantと略語で繰り返したか、②核施設と同様に重要な石油パイプライン的な意味かもしれません
